Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@lukistar

canales schrieb:Warum kannst Du Dir eigentlich nicht Religion als Privatsache vorstellen, weshalb muss sie Teil des Staates sein?

schließe mich dieser Frage von canales an

@canales

Frankreich ist kein Vorbild was das Verhältnis zwischen Staat und Religion angeht. Das waren teilweise verrückte okkulte Leute mit irrationalen Tendenzen.

Auf Drängen Robespierres fasste die Nationalversammlung den Beschluss: "Wenn man die Menschen zur reinen Verehrung des Höchsten Wesens aufruft, versetzt man damit dem Fanatismus einen tödlichen Schlag." Die Priester aller Religionen hätten das Höchste Wesen "verunstaltet und geleugnet", nur um sich Reichtum und Macht zu verschaffen; "der wirkliche Priester des Höchsten Wesens ist die Natur, sein Tempel ist die Welt, sein Kult ist die Tugend".

Am 8. Juni 1794 weihte ein bizarres "Fest des Höchsten Wesens" in Paris den neuen Kult feierlich ein. Robespierre als turnusmäßiger Präsident der Nationalversammlung führte die Prozession an, die von den Tuilerien zum Marsfeld zog.

Doch auch diese Ersatzreligion kam über die pompöse Gründungsfeier kaum hinaus. Robespierres Sturz im Juli 1794 brachte nicht nur das Ende des politischen Terrors, auch der Kulturkampf gegen die Kirche mäßigte sich.
http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelgeschichte/d-68812749.html

canales schrieb:Warum kannst Du Dir eigentlich nicht Religion als Privatsache vorstellen, weshalb muss sie Teil des Staates sein?

Ich bin für klare Verhältnisse, ich will nicht das Gesetze von säkularen Minderheiten dem Volk irgendwas vordiktieren. Wenn die Menschen in der Türkei keine religiösen Werte in der Politik wünschen, sollen sie die Parteien wählen die das anbieten.

@lukistar

lukistar schrieb:Frankreich ist kein Vorbild was das Verhältnis zwischen Staat und Religion angeht. Das waren teilweise verrückte okkulte Leute mit irrationalen Tendenzen.

Nun, die französische Revolution war weder okkult noch irrational, sondern begründete unser Verständnis für die Gleichheit aller Menschen...liberte, egalite, fraternite...(Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit)

lukistar schrieb:ich will nicht das Gesetze von säkularen Minderheiten dem Volk irgendwas vordiktieren.

Weshalb sollten die das tun, wenn eine Trennung von Staat und Kirche beseht?

@canales

canales schrieb:Wiedergutmachung?
Du meinst Rückgabe oder Ausgleich für die Kirche?
Naja, das würde der Säkularisierung nicht grad entsprechen...

Ach nee. Wie gesagt kann man Deutschland da eh nicht ernst nehmen. Wikipedia: Staatsleistung
Dass christlich geführte Krankenhäuser und co auch noch oft zu grossen Teilen vom Staat bezahlt werden, aber mit christlichen Regeln beherrscht, ist auch höchst befremdlich. Ein Staat im Staate mit eigenen Regeln und Gesetzen. Man sehe sich zum Beispiel das eingeschränkte Streikrecht der Arbeitnehmer an.

lukistar schrieb:Frankreich ist kein Vorbild was das Verhältnis zwischen Staat und Religion angeht. Das waren teilweise verrückte okkulte Leute mit irrationalen Tendenzen.

Lol. Du bist ja der grosse Kenner. Das Gesetz la Loi de séparation des Églises et de l'État stammt aber aus 1905. Elsass-Lothringen ist da aber nicht dabei, da die Gebiete damals nicht Bestandteil Frankreichs waren.

@lukistar

canales schrieb:Warum kannst Du Dir eigentlich nicht Religion als Privatsache vorstellen, weshalb muss sie Teil des Staates sein?

die türkische Verfassung gilt - noch -für die Türkei
wobei mir nicht klar ist, welche Gesetze die

säkularen Minderheiten dem Volk vordiktieren.

was konkret stört dich?

@lukistar

Darf man fragen woher Dein Wissen über die franz. Revolution stammt?

@Desaix

Dass christlich geführte Krankenhäuser und co auch noch oft zu grossen Teilen vom Staat bezahlt werden, aber mit christlichen Regeln beherrscht, ist auch höchst befremdlich./ZITAT]

Nicht bezahlt...Du meinst Subsidiarität...führt aber zu weit weg vom Thema.

@canales
De facto macht das doch keinen Unterschied. Nenne es wie du willst. Gut macht es das trotzdem nicht.

@Desaix

Naja, ich versteh die Kritik, aber Du vergisst den Eigenanteil...also der Staat bezahlt keine 100%...er spart dadurch.

@canales

Aus der Geschichtsschreibung. War dir nicht bekannt das viele Gegner der Kirche Freimaurer waren die in ihren Logen bizarre Rituale pflegten. Genau genommen schufen sie sich Ersatzreligionen.
Die französische Revolution fand wegen hohen Lebensmittelpreisen statt. Die Freimaurer Logen die bereits gut organisiert waren sahen ihre Stunde gekommen.
Nach dem ganzen Wahnsinn während der Terrorherrschaft kam letztendlich doch ein Land heraus wo die Religion nicht abgeschafft wurde.
Und wo mit Napoleon ein neuer totalitärer Herrscher mit seinem Kaisertum kam, nach den tollen freiheitlichen Ideen der Revolution ...

@canales
Würde man nichtchristliche Organisationen aufbauen, bestünde das Problem gar nicht und Spenden kämen auch so rein. Aber schön weiter liberale Reformen im eigenen Land negieren wollen, dafür aber Länder zurecht kritisieren, die noch schlechter dastehen. Man ist da bloss auf dem eigenen Auge blind.

@lukistar

Na, die Freimaurer waren sicherlich nicht diejenigen, die die Revolution trugen...eher eine Randerscheinung.
was gibt es denn am Weltbild der franz. Revolution auszusetzen?

@Desaix

Desaix schrieb:Würde man nichtchristliche Organisationen aufbauen, bestünde das Problem gar nicht und Spenden kämen auch so rein

Gibt es doch, oder sind die Arbeiterwohlfahrt, der DPWV, IB christliche Organisationen?

@Desaix
auch du kannst eine Klinik aufmachen, oder einen Kindergarten oder sonstwas. du kannst dich in einer konfessionell geprägten Klinik behandeln lassen, ebenso in einer kommunalen oder privaten

das gleiche Recht haben Vereine, Stiftungen, Gewerkschaften, Aktiengesellschaften , aber auch Kirchen und andere Religionsgemeinschaften mit Körperschaftsstatus

der deutsche Staat schreibt dir aber in keinster Weise Religionsgesetze vor und keine für das gesamte Territorium verbindliche "Staatsreligion".

was hier zur Debatte steht, ist eine enge/zu enge Verbandelung zwischen Politik, Gesetzgebung und Religion im Allgemeinen und die Aufweichung des Verfassungsmäßig garantierten Laizismus in der Türkei durch die von Erdogan und seiner AKP betriebenen Islamisierung der Türkei.

@canales

Eigentlich nichts, außer gegen den okkulten Blödsinn der Freimaurer Sekten. Nur glaube ich nicht das die Freiheit und Gleichheit in der französischen Revolution erfunden wurden. Es war schon da und immer ein Begleiter der Unterdrückten, Benachteiligten und gerechter Herrscher.

@lukistar falls du es übersehen hast:

wobei mir nicht klar ist, welche Gesetze die

lawine schrieb:säkularen Minderheiten dem Volk vordiktieren.

bezogen auf die Türkei, versteht sich

was konkret stört dich?

@lukistar

lukistar schrieb:. Es war schon da und immer ein Begleiter der Unterdrückten, Benachteiligten und gerechter Herrscher.

Vielleicht in einigen Köpfen...jedoch wurde es erst in der franz. Revolution zu einer Bewegung...abgesehen von der Unabhängigkeitsbewegung in Amerika...geprägt durch die franz. Revolution.

@lukistar
du meinst so wie die Unterdrückung in den shariastaaten? Und dan willst du das die Türkei in diese Richtung steuert?

@lukistar

Du bist also ernsthaft der Meinung das es besser ist wenn eine Religion die Gesetze mitdiktiert an die sich auch alle die nicht dieser Religion angehören halten müssen..anstatt das Religion privatsache ist und die Gesetze von Weltlichen Gerichten ausgearbeitet werden?

@Nerok

Was der Staat an Gesetzen verabschiedet gilt natürlich für alle. In der Türkei schreibt die Gesetzgebung aber niemanden vor nach dem Islam zu leben.

@lukistar
noch nicht. noch sind aber auch noch Staat und Religion getrennt. Mal sehen wie das wird wen erdogan sich zum Kalifen aufschwingt..