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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

28.877 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, EU, Freiheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.02.2016 um 02:01
Türkische Außenpolitik in Syrien Ein irrsinniger Konfrontationskurs

Stand: 15.02.2016 19:23 Uhr

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Die türkische Syrienpolitik ist seit langem ein Desaster. Nun ist Präsident Erdoğan versucht, sich direkt in den syrischen Wahnsinn hineinziehen lassen. Die Türkei könne dabei nur verlieren, meint Reinhard Baumgarten vom ARD-Studio in Istanbul.

Schlimmer geht immer. Es klingt platt, ja, zugegeben. Aber dieser Gedanke drängt sich auf. Ankara denkt ernsthaft darüber nach, Bodentruppen nach Syrien zu schicken. Ankara holt sich saudische Kampfbomber ins Land, damit die auch noch in Syrien mitmischen können. Ankara feuert mit Haubitzen einerseits auf kurdische Kämpfer und andererseits auf Assad-Truppen.

Ankara liegt mit Moskau über Kreuz und legt sich nun auch mit Washington an. Washington sieht in den Volksverteidigungseinheiten der syrischen Kurden im Gegensatz zu Ankara keine Terroristen, sondern effektive Kämpfer gegen die IS-Terrormiliz.

Die türkische Syrienpolitik ist ein Desaster, und das nicht erst seit dem Eingreifen Moskaus Ende September vergangenen Jahres. Von Anfang an war Ankaras Syrienpolitik geprägt von einseitigem Klientelismus zugunsten religiös-konservativer, sunnitischer Rebellengruppen. Und sie war geprägt von der unversöhnlichen Abneigung der einstigen Männerfreunde Recep Tayyip Erdogan und Baschar al Assad. Daran hat sich bis heute nur wenig geändert.

Hinzugekommen ist das erbitterte Vorgehen gegen säkulare Kurden. Diese schicken sich an, weite Teile Nordsyriens zu beherrschen. Der Erfolg der syrischen Kurden hat maßgeblich dazu beigetragen, den innertürkischen Friedensprozess mit der PKK zu Fall zu bringen. Noch ist es kein ethnischer Konflikt zwischen Türken und Kurden. Noch geht es um Ideologie, Weltanschauung und unterschiedliche Gesellschaftsmodelle von Erdogans AKP einerseits und der kurdischen Bewegung mit PKK und HDP andererseits. Doch die Stimmung droht sich zu verschlechtern, je mehr kurdische Innenstädte zerstört, je mehr Sicherheitskräfte erschossen, je mehr Zivilisten im "Krieg gegen den Terrorismus" getötet werden.
Nicht in den syrischen Irrsinn hineinziehen lassen

Nun also die Eskalation an der türkisch-syrischen Grenze. Ankara ist dort zum Getriebenen geworden. Jahrelang hat die Türkei Assad-Gegner und Hunderttausende Zivilisten in Teilen Aleppos versorgt. Der russisch-syrische sowie der syrisch-kurdische Vormarsch im Nordwesen Syriens sind herbe Niederlagen für Ankara. Präsident Erdogan ist nun versucht, die Rückschläge durch militärisches Eingreifen wettzumachen.

Tu's nicht, wehre der Versuchung! Auf keinen Fall darf sich die Türkei direkt in den syrischen Wahnsinn hineinziehen lassen, vor allem nicht an der Seite Saudi-Arabiens.

Der Irrsinn auf syrischem Boden ist durchaus noch steigerungsfähig. Man stelle sich vor, türkische und saudische Bodentruppen liefern sich Gefechte mit syrischen und iranischen Kämpfern, oder saudische Jets bombardieren syrische Stellungen und treffen Revolutionsgardisten aus dem Iran.

Die Türkei kann dabei nur verlieren. Sie kann gewinnen, wenn die Führung in Ankara den Friedensprozess im eigenen Land wieder in Gang bringt. Das hätte auch positive Auswirkungen auf die Kurden in Syrien und könnte helfen, die Spannungen im Grenzgebiet abzubauen.



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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.02.2016 um 02:18
Nebenbei sind Wiederaufnahmen von EU Beitrittsverhandlungen der Türkei an die Vereinbarungen mit Merkel Flüchtlinge zu stoppen gekoppelt. Ehrlich gesagt entfernt sich die Türkei geradewegs einen grossen Schritt weg von der EU und ich kann mir immer weniger vorstellen, wie die Türkei in die EU passen soll.


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16.02.2016 um 03:15
@lawine
Die Türkei gehts was an, da kannst du dich noch so Rot Ârgern und deinem Hass weiter freien lauf geben wie du willst, es interessiert nicht, die werden genauso gut ihre Interessen vertreten wie andere.

Desweiteren dürfen die PYD( nicht Kurden ) einen Scheiss tun. Denkst du die Türkei schaut zu wie die dort die Zivilisten verjagen und sich dort siedeln ! Wie Naiv, so jetzt kannst du weiter machen, mit deinem rumgeheule.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.02.2016 um 09:34
Zitat von lawinelawine schrieb:Der Erfolg der syrischen Kurden hat maßgeblich dazu beigetragen, den innertürkischen Friedensprozess mit der PKK zu Fall zu bringen.
ja wieso wohl? natürlich werden jetzt die meisten sagen, weil dat der erdogan so wollte. das ist aber nur die halbe wahrheit, bzw. die reaktion der türk. regierung darauf.

die pkk hat anhand ihrer sinnes-& waffenbrüder gesehen, dass ein zustand wie in syrien ihrem vorhaben im südosten der türkei hilfreich sein kann. kaum zu glauben, aber während des angeblichen friedensprozesses hat die pkk zusammen mit beamten aus der kommunalen ebene ganze strassenzüge vermint! der rest ist bekannt.

nun, cizre & co wurden mittlerweile gesäubert, die beamten identifiziert. es folgt der rest der "aufräum"arbeiten ...
Zitat von lawinelawine schrieb:Jahrelang hat die Türkei Assad-Gegner und Hunderttausende Zivilisten in Teilen Aleppos versorgt.
einer der gründe, wieso die tr jetzt mit haubitzen auf pyd stellungen feuert. das systematische säubern dieses landstreifens dank der assadregierung mit beihilfe der russen, bewohnt durch verschiedenste ethnien, soll dem vormarsch, wenn auch vergeblich, verlangsamen/aussetzen.

pyd-konforme kurden dürfen beleiben, der rest nicht. schöne heile welt eben, wa?! und dass diesem umstand die tr nicht tatenlos zuschaut, sollte verständlich sein.
Zitat von lawinelawine schrieb:Sie kann gewinnen, wenn die Führung in Ankara den Friedensprozess im eigenen Land wieder in Gang bringt.
möchte sie ja, nur will das die pkk eben nicht. man denkt eben noch, es ist ein zustand wie in syrien drinnen.

...

herrn baumgarten scheinen die ganzen umfragen (unter der einheimischen bevölkerung wohlgemerkt!) von zig instituten gänzlich unbekannt zu sein zur lage im südosten. als istanbul/tr-korrospondent wird er doch davon etwas mitbekommen haben, oder etwa nicht?!

aber das würde seinem artikel natürlich die würze nehmen. folgendes bild soll bei uns deutschen aufrecht erhalten bleiben: türkei=böse, pkk(/pyd/ypg)=samariter ...

jüngstes bsp. dazu ist altan tan (hdp abgeordneter aus diyarbakir), der sich wie in letzter zeit neben anderen hdp´lern, öffentlich vehement gegen das vorgehen der pkk im südosten auspricht. die pkk denkt, dass die hdp-wählerstimmen ihrem vorgehen eine berechtigung geben. aber da haben sie sich massiv getäuscht. nur will das eben die pkk nicht wahrhaben (so tan)!

was folgte war eine lynchkampagne via twitter & co gegen tan von pkk-sympathisanten. aber bei ihm werden sie wohl nicht so vorgehen, wie z.b. bei ciyager, einem bekannten kurdischen sänger, welcher sich gegen die pkk & deren aktionen als auch gegen die hdp-politik aussprach. mitten in der stadt vor der eigen haustür/familie krankenhausreif geprügelt.


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16.02.2016 um 09:47
Zitat von lawinelawine schrieb:der mit knapp hundert Mann in ein Nachbarland einmarschiert und dort Menschen tötet, weil sie sich nicht dem
hat davutoglu während einer pk in der ukraine wiederholt dementiert.

aber laut nachrichten sollen einige hundert mann anderer gruppierungen wie von der faylaq al-sham z.b. in diese region über die türkei einmarschiert sein ... inwiefern das wohl stimmen mag?


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16.02.2016 um 10:30
hier tan´s gestriger auftritt bei habertürk:
->
Youtube: PKK’yı Eleştiren Altan Tan, Twitter’da TT Oldu.
PKK’yı Eleştiren Altan Tan, Twitter’da TT Oldu.
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zusammengefasst (für diejenigen ohne türkischkenntnisse):
- die hdp parteipolitik bedarf einer überarbeitung (... z.b. aufruf öcalans´ zur waffenniederlegung wird nicht konsequent folge geleistet)
- die pkk muss die waffen niederlegen
- die leidtragenden derer aktionen sind kurden & türken
- wieso sollte die tr gespalten werden?! ist nicht vonnöten! eine neue verfassung für die völker der türkei kann diese situation verbessern. ein gemeinsamer staat ist die lösung!


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.02.2016 um 12:01
Erdogan wird immer stärker liebe Leute. Die EU will es nicht wahrhaben. Durch die aktuelle Lage und der laschen Gesetzgebung wird die EU immer schwächer und hat schon längst angefangen zu bröckeln. Aber "wir schaffen das" !
Übrigens habe ich den Eindruck, dass die Türkei sich immer mehr von der EU isoliert und keinen Beitritt mehr möchte. Die Türkei wäre das letzte Land, was sich von der EU unterjochen lassen würde. Dafür ist Erdogan viel zu machthungrig und auf dem besten Weg alleiniger Herrscher seines Landes zu werden. Er diktiert doch im Moment schon wo in der Flüchtlingspolitik lang geht.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.02.2016 um 12:53
@brasco24
Zitat von brasco24brasco24 schrieb:...deinem Hass weiter freien lauf geben wie du willst,
Hass??? mir ist kein Mensch bekannt, den ich persönlich hassen würde. Ich verachte Erdogans Stil, Politik zu betreiben.
Warum: in seinem unbedingten Machtstreben ist Erdogan zwar berechenbar aber dennoch äußerst gefährlich. Zuallererst gefährlich für diejenigen in der Türkei, die seiner Ideologie nicht folgen; zu nennen wären: Journalisten, Oppositionelle, Kurdenvertreter usw....Er hält sich nicht an demokratische Spielregeln. Das mag in der Türkei so üblich sein, von einem Land, was in die EU möchte ist es nicht zu tolerieren.

gefährlich ist Erdogan, weil er Dshihadisten und Islamisten unterstützt. weil er die eigentlich gemäßigte Türkei immer weiter islamisiert.
Seine Erpressungsversuche Richtung Europa und besonders Richtung Deutschland sind verachtenswert. An Merkels Stelle würde ich derzeit nicht mit Erdogan über Flüchtlinge verhandeln. Geld geben für die bessere Versorgung von Flüchtlingen in der Türkei - auf jeden Fall!! aber keinerlei Zugeständnisse hinsichtlich EU-Beitrittsverhandlungen* oder gar Visafreiheit*. Den schäbigen Kuhhandel Merkels "du hälst uns Flüchtlinge von Europa fern und wir machen dir dafür Zugeständnisse * " , die Nichtansprache eklatanter Menschenrechtsverletzungen in der Türkei und das Verhalten Deutschlands /Europas ggegenüber der türkischen Führung in der Kurdenfrage halte ich ebenfalls für verachtenswert.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.02.2016 um 13:15
wir sind uns doch alle im Klaren, dass das "Geld für die Verbesserung der Zustände in Flüchtlingsheimen" in der Türkei nie an der Stelle ankommen wird, an dem es gebraucht wird...


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

17.02.2016 um 12:36
@OfficerB
Blödsinn. Das EU Geld ist doch an Bedingungen gekoppelt und daher auch nachverfolgbar. Zudem was solls der Türkei bringen. Man hat es garnicht nötig die 3 Mrd..die immer noch nicht geflossen sind, zweck zuentfremden.



@lawine
Ich finde die gesamte Türkei Politik der EU scheinheilig und egoistisch. An Erdogans stelle, hätte ich Flüchtlingen mit Bussen direkt an die griechische und bulgarische Grenze gefahren. 3 Mrd...mit dem Kleingeld hätte ich mich nicht abspeisen lassen.

Man schaut auf die Türkei..kennst sich mit den Sozialen, Politischen Strukturen , Ideologien n usw.. nicht aus. kaum einer hier weiß doch, wie die Menschen in der Türkei wirklich ticken und dennoch versucht man sie zu bevormunden.


Man kann die AKP und Erdogan kritisieren...tu ich bei jeder diskussion,doch sollte man nicht verblendet sein.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

17.02.2016 um 15:02
Die Türkei WILL nicht in die EU. Die EU-Karte diente Erdogan um die Bevölkerung hinter sich zu bringen, damit er das Militär in die Knie zwingen kann. Was ihm auch gelungen ist. Man sieht zu und beobachtet. Was sollte es der Türkei bringen sich Brüssel zu unterwerfen. Wenn die ersten Brüsseler Dekrete in Ankara eintreffen, werden die Türken dagegen protestieren. Mann ist es nicht gewöhnt sich unterzuordnen.

Die Türkei wird früher oder Später, falls es nicht zumindest zu einem längerfristigen Waffenstillstand kommt, in Syrien einmarschieren müssen. Man wird nicht zusehen, wie sich die PKK dort breitmacht. Abgesehen von allem wird es dem Westen, insbesondere Europa, passen, dass die Türkei dort einmarschiert. Falls dort, auch mit einer Flugverbotszone, welche mittlerweile auch von Merkel gefordert wird, eine relative sichere Zone entsteht, werden die Flüchtlingszahlen zurückgehen. Das kann aber nur passieren, wenn eine wie auch immer geartete fremde Bodentruppen einmarschieren.

@lawine
Wie stehst du denn zu der Zusammenarbeit der Kurden mit dem Assad-Regime?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

17.02.2016 um 15:11
Zitat von kintarooekintarooe schrieb:Ich finde die gesamte Türkei Politik der EU scheinheilig und egoistisch. An Erdogans stelle, hätte ich Flüchtlingen mit Bussen direkt an die griechische und bulgarische Grenze gefahren. 3 Mrd...mit dem Kleingeld hätte ich mich nicht abspeisen lassen.
Dem stimme ich vollends zu.
Man wirft ... oh sorry, hat man ja auch noch nicht gemacht ... will den Türken 3 Mrd. vorschmeißen, sodass sie gefälligst Europas Problem lösen sollen. Die Türken haben schon weit mehr selbst aufgebracht, als diese 3 Mrd. und das als Entwicklungsland.

Ich würde anstelle der Türkei Europa 5 Mrd. hinschmeißen, damit sie die Flüchtlinge aus der Türkei aufnehmen. Man macht sich in der EU wegen der paar tausend syrischen Flüchtlinge in die Hose, obwohl weit ärmere Länder, und damit meine ich nicht nur die Türkei, sondern auch z.B. Libanon, weit mehr Flüchtlinge als die ganze, reiche EU aufgenommen haben.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

17.02.2016 um 18:05
Türkei: Schwere Explosion in Ankara - Bericht über zahlreiche Verletzte

Medien berichten von einer schweren Explosion in der türkischen Hauptstadt Ankara. Es soll mehrere Verletzte geben.

In der türkischen Hauptstadt Ankara ist es am Mittwochabend zu einer schweren Explosion gekommen. Die Nachrichtenagentur Dogan berichtete, Krankenwagen seien in die Gegend geschickt worden. Die Detonation habe sich im Regierungsviertel Cankaya ereignet. Auf Fernsehbildern war Feuer zu sehen. Über die Hintergründe der Explosion war zunächst nichts bekannt. Der türkische Sender CNN berichtet von mehreren Verletzten.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-schwere-explosion-in-ankara-a-1077939.html


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17.02.2016 um 18:30
@Aldaris
Jo diesmal könnte es die PKK gewesen sein... ziel soll ein Armeefahrzeug gewesen sein.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

17.02.2016 um 20:19
@1453
Zitat von 14531453 schrieb:Man macht sich in der EU wegen der paar tausend syrischen Flüchtlinge in die Hose, obwohl weit ärmere Länder, und damit meine ich nicht nur die Türkei, sondern auch z.B. Libanon, weit mehr Flüchtlinge als die ganze, reiche EU aufgenommen haben.
In der EU ist es in erster Linie kein finanzielles Problem sondern ein politisches. Die liberalen Völker der EU vertragen zu viele Fremde im Land nicht und das bringt die Regierungen massiv unter Druck, sie müssen balancieren zwischen den fremdenfeindlichen Wünschen der Wähler und der eigenen humanistischen Verfassung die am besten funktioniert wenn sie nicht zu sehr auf die Probe gestellt wird.

Wenn es heißt der Druck auf Merkel wächst, muss man das so verstehen das der Druck auf die Toleranz wächst. Merkel macht das was die Gesetze und Werte in Deutschland erlauben, die Kritiker wollen aber ein Sündenbock.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

17.02.2016 um 20:50
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Jo diesmal könnte es die PKK gewesen sein... ziel soll ein Armeefahrzeug gewesen sein.
oder es waren welche von den terroristen die die türkei mit waffenversorgt, oder der türkische geheimdienst, ein anschlag unter rivalisierenden gruppen im militär, die russen, die Iraner, Assad, nordkorea, etc.
wenn es wirklich ein angriff auf das militär war sieht die lage auch ganz anders aus als wenn es ein anschlag auf zivilisten war, dann kann man nicht von terrorismus sprechen, jedenfalls wenn die verantwortlichen eine der parteien sind die mit der türkei krieg führen.


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17.02.2016 um 20:59
@hagen_hase

Bei den Anschlägen gegen Bundeswehr oder US Soldaten in Afghanistan/Irak sprach man auch immer von Terror.

Solche Gruppen wie die PKK sind keine staatlichen Instanzen, sie können keinen Krieg führen. Bei der PKK handelt es sich um illegal bewaffnete Bürger bestehender Staaten die Zivilisten und Militär des jeweiligen Landes terrorisieren.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

17.02.2016 um 21:05
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Bei den Anschlägen gegen Bundeswehr oder US Soldaten in Afghanistan/Irak sprach man auch immer von Terror.
Das war aber genauso schwachsinn.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Solche Gruppen wie die PKK sind keine staatlichen Instanzen, sie können keinen Krieg führen. Bei der PKK handelt es sich um illegal bewaffnete Bürger bestehender Staaten die Zivilisten und Militär des jeweiligen Landes terrorisieren.
Das heißt wenn man sie in einem anderen land bombadiert ist das rechtmäßig, wenn die dann aber mit sprengsätzen zurück schlagen ist das terrorismus?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

17.02.2016 um 21:19
@hagen_hase

In Syrien gibt es kein Recht mehr. Es herrscht Anarchie und höchstens das Recht verschiedener Parteien. Wenn dort die Gegner der Türkei operieren und es niemanden gibt der sie dort bekämpfen kann, dann ist es für die Türkei moralisch vertretbar dort Angriffe durchzuführen.

Dabei ist das im Vergleich zu der US Politik die weltweit in verschiedenen Ländern Drohnen Angriffe führen um ihre Gegner zu bekämpfen noch sehr milde. Es ist immerhin eine Angelegenheit die sich direkt vor der türkischen Grenze abspielt.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

17.02.2016 um 21:24
Zitat von lukistarlukistar schrieb:In Syrien gibt es kein Recht mehr. Es herrscht Anarchie und höchstens das Recht verschiedener Parteien.
Weil die Türkei Islamisten mit waffen ausstattet...
Zitat von lukistarlukistar schrieb: Wenn dort die Gegner der Türkei operieren und es niemanden gibt der sie dort bekämpfen kann, dann ist es für die Türkei moralisch vertretbar dort Angriffe durchzuführen.
Nein ist es nicht solange diese sich nicht aggressiv gegenüber türkischen truppen hinter der türkischen grenze verhalten. man darf seinen nachbarn doch nicht bombadieren nur weil man ihn nicht mag...
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Es ist immerhin eine Angelegenheit die sich direkt vor der türkischen Grenze abspielt.
Nicht nur da, die türkei schleußt kämpfer durchs land und impotiert gewaltige mengen öl vom IS.
die derzeitige zuspitzung hat vorallem einen grund, die syrische regierung und die kurden haben die verbindungen der türkei zu den von ihnen finanzierten islamisten gekappt.


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