Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@NormdasKamel
Ja, 6 Milliarden auf einen Zeitrahmen von mehreren Jahren. Deutschland hatte 2018 Flüchtlingskosten von ca. 20 Milliarden. Darunter zwar auch Eu-Grenzsicherung etc. und ich glaube die Dealkosten sogar auch. Sicher, die Versorgung hier und die Kosten sind eine andere. Aber andererseits sind hier auch nur ca. ein Drittel so viele und man kann Flüchtlinge tendenziell besser beschäftigen UND ausbilden. Wofür dann wiederum ersteinmal Kosten fällig werden. Nur besteht hier eben die Möglichkeit, diese Kosten irgendwann decken zu können und ingesamt einen Vorteil zu fahren.
Letztlich sollte man das Thema aber auch nicht darauf reduzieren. Es sollte eine humanitäre Hilfe in erster Linie sein, ungeachtet der Kostenfrage. Diese Kostenfrage stellt sich aber in der Türkei viel viel dringlicher und ein paar Milliarden sind da teils wirklich lapidar.

Wenn du das mit dem Geschäft auf politische Forderungen ausweitest ist es im moment sowieso nich viel schkechter, ob selbst verschuldet oder nicht. EU Fortschritte sind auf Eis.. Wenn überhaupt.

Hayura schrieb:Welcher Völkermord wird den geleugnet

Lies dich mal in die Gedankenwelt deiner Idole ein bevor du hier Propaganda verbreitest.
Ja, Israel pflegt auch immer bessere Verbindungen zu Saudi-Arabien. Das heißt dann wohl das wir Anti-Semitusmus in Saudi-Arabien streichen können.

Ich spreche nicht von Kurden. Ich spreche von deinem YPG Fanboy/girl Poster.

NormdasKamel schrieb:Man sollte sich auch vor Augen führen, was 1 Milliarde Euro darstellt.. wir sprechen also von Minimum 1000 Millionen Euro für 3.5 Millionen Flüchtlinge....Ich sehe da gerade keine Finanzielle Probleme. Speziell wenn man

Sorry, aber das ist einfach lächerlich. die Summe von 3 Mrd. € ist kein Tropfen auf dem heißen Stein. In der Türkei leben 3.5 Million Flüchtlinge, manche sage sogar mehr. Gehen wir aber von 3,5 Millionen aus.. Bei 3 Mrd. € wären das einmalig 850 € pro Flüchtling, seit März 2016.



Hinzu kommt, das die Türkische Regierung kaum Geld bekommen hat. Einzig das Ministerium für Erziehung und Gesundheit haben zusammen ca. 200 Millionen € erhalten. Die gesamte restliche Summe wir nur an ausgewählten Organisationen zugeteilt. So z.B. Welternährungsorganisation WFP und Unicef, das Kinderhilfswerk der Vereinten Nationen. in den letzen 3 Jahren wären das so etwas mehr als 20 € Pro Monat pro Flüchtling... der Mindestlohn in der Türkei liegt bei 400 € im Monat.. das sollte dann nochmal verdeutlichen, das 3 Mrd. € selbst in der Türkein keine Betrag sind, wenn man mit 3-4 Millionen Flüchtlingen zu tun hat.


https://www.zeit.de/2017/29/eu-tuerkei-abkommen-fluechtlingshilfe-geld
https://de.wikipedia.org/wiki/EU-T%C3%BCrkei-Abkommen_vom_18._M%C3%A4rz_2016#Vereinbarungen

3.5 Million flüchtlinge, wollen Kleidung, Essen, Trinken, Wohnen, Gesundheitsversorgung, Schulebildung usw. Es ist zudem nicht so, das die Türkei Millionen freier Wohnungen zur Verfügung hatte. Gerade einmal 10% der Flüchtlinge leben in Lagern...

Du sagst ja, das

kintarooe schrieb:Sorry, aber das ist einfach lächerlich. die Summe von 3 Mrd. € ist kein Tropfen auf dem heißen Stein. In der Türkei leben 3.5 Million Flüchtlinge, manche sage sogar mehr. Gehen wir aber von 3,5 Millionen aus.. Bei 3 Mrd. € wären das einmalig 850 € pro Flüchtling, seit März 2016.

In der Türkei sind 2019 ca. 3.6 Millionen Flüchtlinge.....nicht seit 2016!

kintarooe schrieb:Die gesamte restliche Summe wir nur an ausgewählten Organisationen zugeteilt. So z.B. Welternährungsorganisation WFP und Unicef, das Kinderhilfswerk der Vereinten Nationen.

Naja, vielleicht weil sie auch für die Ernährung, Wohnraum,Kleidung etc. aufgekommen sind und nicht die Regierung.

kintarooe schrieb:Es ist zudem nicht so, das die Türkei Millionen freier Wohnungen zur Verfügung hatte. Gerade einmal 10% der Flüchtlinge leben in Lagern...

Widerspricht sich das nicht? Nach deiner Aussage Leben also 90 % der Flüchtlinge in Wohnungen.....also müssten ja doch Millionen freie Wohnungen in der Türkei zur Verfügung gestanden haben....oder wurden Türken Enteignet?

Wie @vincent schon schrieb, kann man dem ganzen ja auch was positives abgewinnen.
Für Deutschland könnte nach der ganzen Geschichte sogar ein Plus bei der Kosten/Nutzenabrechnung rauskommen.
Ist das bei der Türkei vollkommen ausgeschlossen? Wenn neuer Wohnraum geschaffen werden muß, ist das doch gut für die Wirtschaft. Wenn sich Flüchtlinge eine neue Existenz aufbauen und sich z.B. Selbstständig machen, erschaffen sie doch auch neue Arbeitsplätze, was auch wieder gut wäre.


Was mich bei dieser Debatte einfach nur stört, ist so zu tun, als ob man die Türkei dazu gezwungen hat, diesem Deal zuzustimmen.
Die Türkei hat Forderungen gehabt und sah den Flüchtlingsdeal als gute Möglichkeit, diese einzufordern.
Es geht also nur um Nationale Vorteile ( für alle Seiten) und die Flüchtlinge haben in diesem Szenario nur den Wert eines Wirtschaftsgut.....und das finde ich Schrecklich!

Ausdrücklich möchte ich noch betonen, das diese Menge an Flüchtlingen zu riesigen Problemen führen müssen und man sollte die Türkei sicher nicht damit alleine lassen......jedoch sollten wir, die Menschheit, inzwischen wissen, das man Leid nicht mit Leid bekämpfen kann.

https://m.spiegel.de/politik/ausland/wladimir-putin-und-recep-tayyip-erdogan-besiegeln-syriens-schicksal-a-1292822.html

So jetzt ist es entschieden. Mal sehen wie es weitergeht. Auf jeden Fall gibt es nun mehr Ordnun im Chaos.

@kwondo

Damit ist es auch klar, wer in Syrien das Sagen hat: Russland.

Und so toll ist der Deal für die Türkei nicht:




- Die Türkei erkennt die "politische Einheit und territoriale Integrität" Syriens an. In anderen Worten: Erdogan, der in den ersten Kriegsjahren alles daran gesetzt hat, Assad zu stürzen, akzeptiert den Despoten als rechtmäßigen Herrscher über Syrien.

- Die russische Regierung billigt im Gegenzug de facto die türkische Militäroperation, indem sie auf das sogenannte Adana-Abkommen zwischen der Türkei und Syrien verweist, das dem türkischen Militär Antiterroreinsätze im türkisch-syrischen Grenzgebiet ermöglicht.

- Die Türkei verlängert die Waffenruhe um 150 Stunden. Bereits vergangene Woche hatten Ankara und Washington eine fünftägige Feuerpause für Nordsyrien vereinbart, die am Dienstagabend auslief.

- Es entsteht, wie von Erdogan gefordert, zwischen Irak im Norden und dem Euphrat im Süden eine Pufferzone, etwa 500 Kilometer lang, 30 Kilometer tief, aus der sich die YPG gänzlich zurückzieht.

- Ein Teil dieser Pufferzone, der Landstrich zwischen den Städten Tal Abyad und Ras al-Ain, wird von der Türkei bewacht. Es ist das Gebiet, das das türkische Militär bei der Militäroperation "Friedensquelle" in den vergangenen Tagen erobert hat.

- Östlich und westlich davon übernehmen Putin und Assad die Kontrolle, türkische Truppen dürfen in unmittelbarer Grenznähe (10 Kilometer Tiefe) mitpatrouillieren. Die Gespräche mit den Kurden soll Assad nach dem Willen Putins künftig direkt führen. Die Stadt Kamischli wird der Herrschaft des syrischen Despoten unterstellt.



Erdogan bekommt die Bedingungen von Russland einfach diktiert und Assad ist der größte Gewinner. Und wenn dieser künftig direkt mit den Kurden spricht, ist Erdogan im besten Fall Bittsteller, wenn er den überhaupt gefragt wird. Aber immehin darf die Türkei mitpatrouillieren.

@mchomer
Gut zusammengefasst.

https://twitter.com/dersi4m/status/1186693627554258945
Original anzeigen (0,2 MB)
https://twitter.com/aronlund/status/1185913713720737792 (Archiv-Version vom 21.10.2019)

Erdogan wird sich damit nicht zufrieden geben, seine wilden Kerle hat er auch nicht im Griff.
Tausende am flüchten. Was für ein Ergebnis. Die 180° Drehung von Trump, es ist wie ein schlechter Film.

Beitrag von Cornh0lio (Seite 1.438)

Cornh0lio schrieb:Das türkische Verteidigungsministerium behauptet, dass die "Operation Friedensquelle" auf syrischem Boden kein einziges ziviles Opfer zu verantworten habe. (Grobe Zusammenfassung, Quelle ist in türkischer Sprache)

Da bleibt der ganze Rest an offiziellen Infos aus der Türkei unglaubwürdig.
Scheint, als seien die kriegslüsternen Unterstützer des Angriffes vor lauter Begeisterung blind geworden.
Oder sie nehmen die Opfer alle (jung, alt , Frauen, Kinder) als Terroristen wahr.
Die TFSA-Gruppen haben kein Problem mit töten, für sie sind Kurden-,Yesiden-, Christen- etc., Ungläubige, da wird nicht differenziert.
Es wird verschleppt und geplündert. Das türkische Militär hat keine Kontrolle,
immer wieder haben TFSA interne Kämpfe, Streitereien.
Menschen brauchen Sicherheit.
Dies hatten die unter kurdischer Selbstverwaltung Gebiete. Diese Ordnung ist nun zerstört. Das Ergebnis ist sichtbar in Afrin etc. Türkisiert und islamisiert.

Wie Assad undPutin vorgehen, ist zu genüge bekannt.

Denke für Moment ist gut, das türkischer Vormarsch erstmal gestoppt wurde..

@mchomer

Original anzeigen (0,2 MB)


Sicherheitszone von KK kommt um viele Jahre zu spät.

Das Ganze ist mehr als am Entgleiten. Unterdessen kommen Gefangene IS-Leute frei.
Wie von Kurden vorprognostiziert. Und gewarnt.
Das Ganze trägt extrem dazu bei, IS wieder erstarken zu lassen. Aber beinahe keines der europäischen Länder hat sich bemüht, die ihrer Nation Angehörigen IS-Kämpfer und Angehörige zurückzunehmen und Kurden zu entlasten. Es ist alles so widersinnig.

Tausende Kämpfer der Terrormiliz IS befanden sich in kurdischen Haftlagern. Durch das Chaos im Zuge der türkischen Militäroffensive konnten Hunderte fliehen. Nun kündigt Russland „Maßnahmen“ an, um sie wieder einzufangen.

https://www.welt.de/politik/ausland/article202342048/Syrien-Konflikt-Russland-nimm

kintarooe schrieb:3.5 Million flüchtlinge, wollen Kleidung, Essen, Trinken, Wohnen, Gesundheitsversorgung, Schulebildung usw.

Was sagst du zu den tausenden Flüchtlingen, die wegen türkischem Einmarsch geflohen sind?

Noch zu PKK, und IS
Man schaue sich die Listen IS-Verbrechen an.
Plus alqaida etc., und den Schaden den sie anrichten in so vielen gottverdammten Länder.
Rein nur Sindschar, Irak. 5000 Tote, unermessliches Leiden.

Beim Vormarsch der IS-Milizen in den Nordirak wurden in zahlreichen Städten und Dörfern Massenexekutionen an kurdischen Jesiden durchgeführt. Allein in Sindschar sollen etwa 500 Menschen hingerichtet worden sein.[7] Die genaue Zahl der Opfer ist unbekannt, die UN geht von bis zu 5000 Toten aus. Viele Personen gelten als vermisst, in einigen zurückeroberten Gebieten wie in Hardan wurden Massengräber entdeckt.

Wikipedia: Liste von Hinrichtungen durch den IS
Wikipedia: Liste von Terroranschlägen im Irak
Wikipedia: Liste terroristischer Ereignisse (Islamischer Staat)
Wikipedia: Islamischer Staat (Organisation)

Dann PKK
Wikipedia: Liste von Terroranschlägen in der Türkei

und syrische YPG/SDF hat zwar Öcalan-Portraits in Büros, muss aber trotzdem differenziert behandelt werden zu PKK.

Sie wurden gebildet um Bevölkerung vor Assadeinmarsch, vor Jhihadisteneinmarsch, vor IS, zu beschützen, was ihnen auch gelungen ist.

Bis Türkei ihren Machtwahnsinn ausleben musste.

lilit schrieb:Das Ganze ist mehr als am Entgleiten. Unterdessen kommen Gefangene IS-Leute frei.

Wieso ? Ist doch alles stabil & geordnet jetzt .
Experten wussten schon 2015 das der islamische Staat nie sterben wird in der Region solang assad an der macht ist .

Das wusste man 2015, das weiß man 2019.

lilit schrieb:Erdogan wird sich damit nicht zufrieden geben, seine wilden Kerle hat er auch nicht im Griff.

Alles schön & gut . 2-3 Beiträge reingehauen mit purer Hetze.

Wenn du mal wieder in der Realität ankommen möchtest dann schau dir deine verlinkte Karte an , erdogan hat mehr bekommen als er dachte und wonach er seit Jahren eifert .

Das Deals mit putin nicht der Hit sind und man noch mehr verliert als wie in dem 10 Punkte plan dargestellt ist selbstredend, steht aber auf einem anderen Blatt Papier.
Schafft er es aber tatsächlich das die ypg abzieht wäre das ein Coup und schon wieder in die nächsten Jahre gedacht .

Jedimindtricks schrieb:2-3 Beiträge reingehauen mit purer Hetze.

@Jedimindtricks
Bitte?
Könntest du die Hetze genauer definieren?

Jedimindtricks schrieb:erdogan hat mehr bekommen als er dachte und wonach er seit Jahren eifert .

Das stimmt, aber er will die ganze Grenze. Ohne Lücken.
Mal schauen, und schändlich, wie dem seit Jahren zugeschaut wird.

Es gibt nicht nur deine Realität.

On the impact of insecurity in areas of control of the Turkey-loyal factions, IED explodes in “Azaz” vicinity seriously injures a citizen

http://www.syriahr.com/en/?p=144810

Den türkischen Proxys Macht übergeben ist nun mal schändlich, und ganz sicher nicht für Sicherheit sorgend.
Umso absurder als sie dies im Namen des Antiterrorismus gewähren.

Es sind Monster sondergleichen.
Link links unten, mag solche Brühe nicht direkt verlinken, aber es gibt zu viele davon.

video shows “al-Majd devision” elements mutilating a body of a YPJ fighter in the countryside of Ain al-Arab (Kobani)

http://www.syriahr.com/en/?p=144810

lilit schrieb:Den türkischen Proxys Macht übergeben ist nun mal schändlich, und ganz sicher nicht für Sicherheit sorgend.
Umso absurder als sie dies im Namen des Antiterrorismus gewähren.

Ich hatte dir bereits Antwort gegeben wie die türkischen Proxies so zustande kommen , da kam dann von dir nix mehr .
Betretene Stille herrscht auch beim Thema ypg & Vertreibungen, niedergebrannte Dörfer etc .
Bei dir kommt ja noch dazu das du jahrelang gegen all jene hetzt die gegen assad sind , garniert mit Märchen vom is und sonstigen Jihadisten.

Offenbar denkt Putin anders , ist nichtmal nur meine eigene Realität.
Er hat erdogan mit ins Boot geholt und das ja nun auch nicht erst seit gestern.

lilit schrieb:Das stimmt, aber er will die ganze Grenze. Ohne Lücken.

Sagt wer ?
Er will die Grenze ypg-frei , und alles was du verlinkt hast sieht nach nix anderem aus .

Jedimindtricks schrieb:Bei dir kommt ja noch dazu das du jahrelang gegen all jene hetzt die gegen assad sind , garniert mit Märchen vom is und sonstigen Jihadisten.

Gehts noch?

Hör doch auf mit solchem Scheiss.

Neben diesem Verbrechen wird der Miliz auch vorgeworfen, in der Entführung der Menschenrechtsanwältin Razan Zeitouneh und ihrem Ehemann sowie zwei anderen säkularen Aktivisten im Jahr 2013 involviert zu sein.[8]

Wikipedia: Dschaisch al-Islam (Syrien)

Dank der jhihad Milizen gibt es keine säkularen Aktivisten, Regimegegner mehr,
die man unterstützen könnte.
Alle Interventionen kamen gar nicht oder viel zu spät. Das Land wurde Assad, Putin, Mullahs und Islamisten überlassen.

Mir Hetze gegen Assadgegner vorzuwerfen ist einfach nur dumm.

Märchen?

Aber egal, deine Meinung interressiert mich schon lang nicht mehr.

Stimmt , lass uns lieber über die säkularen Aktivisten der pyd/ypg quatschen .

fact-finding mission to northern Syria has uncovered a wave of forced displacement and home demolitions amounting to war crimes carried out by the Autonomous Administration led by the Syrian Kurdish political party Partiya Yekîtiya Demokrat (PYD) controlling the area, said Amnesty International in a report published today. The Autonomous Administration is a key ally, on the ground, of the US-led coalition fighting against the armed group calling itself the Islamic State (IS) in Syria.

‘We had nowhere else to go’: Forced displacement and demolitions in northern Syria reveals evidence of alarming abuses, including eyewitness accounts and satellite images, detailing the deliberate displacement of thousands of civilians and the razing of entire villages in areas under the control of the Autonomous Administration, often in retaliation for residents’ perceived sympathies with, or ties to, members of IS or other armed groups.

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2015/10/syria-us-allys-razing-of-villages-amounts-to-war-crimes/


Das sind die Aktivisten mit dem besten , lebenswertesten politischen Status

Syrian Kurdish opposition activists Mohsen Taher, Amin Hussam and Bashar Amin have been arrested by the Asayish, the police force of the Democratic Union Party (PYD)-led Autonomous Administration, in the north-eastern region of Syria. The first two activists were detained on 9 May, and the third one on 21 May. All three men are currently held in poor conditions at Allaya prison in Qamishli, north-eastern Syria, without being charged.

https://www.amnesty.org/en/documents/mde24/6381/2017/en/
Wenigstens keine Monster, wer einmal ein Dorf niederbrennen kann darf es auch ein zweites Mal. Darf er dann gern auch Kurdistan nennen .
Witzig,wenn man hier Beiträge mit kurdification sucht findet man beiträge von 2016 .

Die USA hebt alle Sanktionen gegen die Türkei auf.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article202394440/Syrien-USA-heben-alle-Sanktionen-gegen-Tuerkei-auf-und-verkuenden-Waffenruhe.html

Ich kann nicht Zufriedener sein über den Verlauf, denke aber wie gesagt das Syrien sich auch noch fügen wird und sich der Türkei annähern wird.
Ein guter Schritt für Syrien, ein guter Schritt für die Türkei ..

mchomer schrieb:Erdogan bekommt die Bedingungen von Russland einfach diktiert und Assad ist der größte Gewinner. Und wenn dieser künftig direkt mit den Kurden spricht, ist Erdogan im besten Fall Bittsteller, wenn er den überhaupt gefragt wird. Aber immehin darf die Türkei mitpatrouillieren

Erdogan hat alle geforderten Bedingungen erfüllt bekommen. Die YPG zieht sich über die gesamte türkisch-syrische Grenze 30km zurück. Zudem erhällt er eine Pufferzone und darf die Kontrolle über die eingenommenen Gebiete behalten.

Kangaroo schrieb:Ich kann nicht Zufriedener sein über den Verlauf, denke aber wie gesagt das Syrien sich auch noch fügen wird und sich der Türkei annähern wird. Ein guter Schritt für Syrien, ein guter Schritt für die Türkei.

Kein guter Schritt, im Gegenteil, es wird zu Anschlägen kommen, es wird radikale Gruppen gegeben, die gegen die Türken dort vorgehen werden, es wird Übergriffe gegen die Christen dort gegeben, die Region wird nie zu der Ruhe finden, die zuvor dort gegeben war. Die Kurden haben dort für Ruhe und stabile Verhältnisse gesorgt.

Wirst es sehen, das ganze ist eine Luftnummer für Erdogan und wird im noch gewaltig auf die Füße fallen.

@nocheinPoet

Dann wäre in den Augen von vielen noch mehr "bewiesen", dass es sich um Terroristen handelt und das würde sie in ihrem Handeln weiterhin bestärken. Die Kausalität wird schon irgendwie zurechtgerückt.
Wir werden sehen wie es sich entwickelt. Aber ich denke, dass du mit deiner Vermutung gar nicht so weit daneben liegst.

Jedimindtricks schrieb:Betretene Stille herrscht auch beim Thema ypg & Vertreibungen, niedergebrannte Dörfer etc .

wurden diese Anschuldigungen (von Amnesty International) nicht bereits von der U.N. widerlegt?
bilde mir zumindest ein, das irgendwo gelesen zu haben