Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@Bishamon

Aber die offizielle Begründung zur Zensur beinhaltete doch auch den Hinweis, manche dieser Volkslieder würden terroristische Propaganda verbreiten, oder irre ich mich?

CurtisNewton schrieb:terroristische Propaganda verbreiten

so lautete die Meldung, etwa 140 türkische und 60 kurdische Songs soll es betreffen.
Die posts auf twitter sind widersprüchlich, die Reaktion (das Dementi) von einem TRT Sender klang für mich glaubhaft.
wichtiger ist daran zu erinnern, dass wikipedia in der Türkei immer noch gesperrt ist.

In D ist die Anzahl der anerkannten Asylanträge von Türken drastisch gestiegen.

6.4% Jänner 2017
22% Juli 2017
38% Jänner 2016 (=410 Personen)



https://www.welt.de/politik/deutschland/article174152534/Politisch-verfolgt-Deutlich-mehr-Tuerken-erhalten-Asyl-in-Deutschland.html

@Bishamon
2016?

dasewige schrieb:2016

Sollte natürlich 2018 lauten

Türkische Grenzsoldaten haben 2 griechische Grenzsoldaten festgenommen, die sich verlaufen hatten zum Zwecke der Spionage die Grenze zur Türkei überschritten.

Die griechische Patrouille gibt vor, im Nebel und Schnee eine Spur verfolgt zu haben.

Die Steigerung von Feind ist Bündnispartner ?

Der US-Botschafter in Athen, Geoffrey Pyatt, kommentierte den Vorfall zwischen den beiden NATO-Partnern mit seiner erneut geäußerten Befürchtung, dass es zwischen Griechenland und der Türkei jederzeit zu einem bewaffneten Zwischenfall kommen könne.

https://www.reuters.com/article/us-greece-turkey/turkish-court-detains-greek-soldiers-held-after-crossing-border-idUSKCN1GE0Y7

https://www.heise.de/tp/features/Griechische-Soldaten-in-tuerkischem-Gewahrsam-3985735.html

Bishamon schrieb:Türkische Grenzsoldaten haben 2 griechische Grenzsoldaten festgenommen

Jep sie haben die Grenze zur Türkei überschritten und sind in türkisches Militärsperrgebiet eingedrungen.

Eine gute Chance, oder Gelegeheit für die Türkei einen Soldatenaustausch mit Griechenland zu machen, die Griechen bekommen ihre beiden Soldaten wieder, im Gegenzug bekommt die Türkei ihre Putschisten wieder zurück.

cheroks schrieb:Eine gute Chance, oder Gelegeheit für die Türkei einen Soldatenaustausch mit Griechenland zu machen, die Griechen bekommen ihre beiden Soldaten wieder, im Gegenzug bekommt die Türkei ihre Putschisten wieder zurück.

Das alte Spiel der Geiselnahme, dass Erdowahn ja so liebt.

Die Soldaten haben irrtümlich im Schnee die Grenze überschritten , wir reden hier von einigen Metern. Dies passiert übrigens regelmäßig, dass griechische oder türkische Soldaten aus Versehen die Grenze in diesem Gebiet überschreiten. Bisher wurde das immer über den kurzen Dienstweg geregelt, also die jeweiligen Kommandanten informierten die gegenüberliegende Seite und die Soldaten wurden umgehend rüber gelassen.
Ich befinde mich derzeitig in Griechenland.
Hier wird in den Medien berichtet ,dass die beiden Soldaten am Montag nach Griechenland zurück kommen sollen. Der griechische Kommandant der beiden Soldaten, hat mit den beiden gesprochen, der Kommandant hat in den Medien wiedergegeben, dass die beiden Soldaten ihm erzählt haben, dass sie von den türkischen Soldaten geschlagen worden sind, und dass sie aus diesem Grund gezwungen wurden von den türkischen Behörden, ihre Gesichter zu verstecken vor den türkischen Kameras....aus diesem Grund wird hier spekuliert, dass die Türkei die Freilassung der beiden Soldaten noch etwas verzögern könnten, bis man die Spuren der Folter nicht mehr sieht.Die türkischen Behörden haben die beiden griechischen Soldaten wie Schwerverbrecher vor den Kameras getrieben.

In den letzten Wochen und Monaten, insbesondere jedoch seit dem Einmarsch in Afrin, eskaliert die Türkei stetig die Beziehungen zu Griechenland und Zypern. Ein militärischer Zwischenfall ist nicht unwahrscheinlich, wird in Griechenland jedoch ruhig und gelassen gesehen, auf Zypern ist das anders, die Zyprioten können sich im Falle eines türkischen Angriffs nicht verteidigen.

cheroks schrieb:Nein aber in den ca. nächsten 10 Jahren wird die Türkei ihren eigenen Stealth Kampfjet der Generation 5+ bauenWikipedia: TAI_TFX

Was heißt hier "eigenes" Kampfflugzeug, bei der TAI TFX wurde die Machbarkeitsstudie mit Hilfe von Saab durchgeführt, BAE wurde als "foreign partner" mit ins "Boot" geholt, das Triebwerk wird wohl auf dem EJ200 bzw EJ 230 basieren.

Wie schaut es da mit de Subsystemen aus, welche Hersteller kommen da ins "Spiel", von wem kommt das Fahrwerk, von wem das Radar, von wem die Radarwarner, von wem die Selbstschutzsysteme? Und und und?

berlinandi schrieb:Nein aber in den ca. nächsten 10 Jahren wird die Türkei ihren eigenen Stealth Kampfjet der Generation 5+ bauenWikipedia: TAI_TFX

@cheroks


Und überhaupt, wo kommt die gesammte Fertigungstechnik her? Aus der Türkei oder dann doch wieder zugekauft?

Ist das so wie bei eurer "eigenständigen" A320 Schalenfertigung wo die Roboter von KUKA, ABB und Broetje stammen, wo die Druckluftwerkzeuge von Atlas stammen, wo die Leitern von Günzburger Steigtechnik geliefert wurden und so weiter?

Von wem stammen die Verbinder von "euren" ersten "eigenen" 5. Gen Kampfflugzeug?

berlinandi schrieb:Und überhaupt, wo kommt die gesammte Fertigungstechnik her?

Im Prinzip warte ich jetzt nur noch drauf, dass du einen Schritt weiter gehst und sagst, woher stammen die Ressourcen wie, Metalle, Carbon, Plastik usw..

cheroks schrieb:Eine gute Chance, oder Gelegeheit für die Türkei einen Soldatenaustausch mit Griechenland zu machen, die Griechen bekommen ihre beiden Soldaten wieder, im Gegenzug bekommt die Türkei ihre Putschisten wieder zurück.

Ich würde alle Putschisten ausliefern lassen als gegenleistung. Alle oder keinen!

Ich denke das würde klappen weil die Griechen ihre Soldaten irgendwann zurückhaben wollen, alleine wegen dem innenpolitischen druck.

cheroks schrieb:Eine gute Chance, oder Gelegeheit für die Türkei einen Soldatenaustausch mit Griechenland zu machen, die Griechen bekommen ihre beiden Soldaten wieder, im Gegenzug bekommt die Türkei ihre Putschisten wieder zurück.

Damit man die dann Foltern kann?

Eigentlich wäre das eine gute Chance für die türkische Regierung um die Beziehungen zu Europa ein wenig zu verbessern. Gibt Griechenland die Soldaten einfach zurück ohne Verzögerung. Ich denke es handelt sich bei den zwei um jüngere Soldaten die wahrscheinlich Todesangst bekommen haben als man sie festgenommen hat. Mir tun die Familien besonders Leid bei sowas.

So wie ich die Regierung kenne, werden sie daraus eine Show machen. Einen Soldatentausch halte ich aber für unrealistisch. Damit würde die Türkei sehr viel aufs Spiel setzen.

CurtisNewton schrieb:Zensur

Alle Songs und Videos werden demnächst der Kontrolle der Rundfunkbehörde RTÜK unterliegen, der Gesetzesentwurf liegt im Parlament.
Da das auch das Internet betrifft, wird ein türkischer User wohl öfters ein ":/ dieses Video kann in deinem Land nicht gesehen werden" bekommen

@Silberrücken
@cheroks

Mir ist nicht bekannt, dass sich Griechenland und die Türkei im Kriegszustand befinden, einen Gefangenaustausch kann es nur geben wenn sich Griechenland und die Türkei im Kriegszustand befinden.
Die beiden Soldaten sollen am Montag freikommen.
Sollte gegen jede Vernunft die Türkei, aus welchem Grund auch immer die beiden Soldaten nicht bald freilassen, dann wird das hier als Geiselnahme gewertet werden.

Die Türken haben letztes Jahr die griechische Grenze dutzendfach verletzt.
Höhepunkt war am 17. Februar, als ein türkisches Kanonenboot in der Nähe der griechischen Insel Farmakonisi in griechische Gewässer eindrang und scharfe Munition verschoss.
Der türkische Generalstab hatte zuvor die internationale Schifffahrt über eine vorgesehene Militärübung informiert und gewarnt.
Es handelte sich bei diesem Manöver also nicht um ein Versehen.

Die beiden kommen der Türkei gerade recht, um innenpolitisch gegen Griechenland zu zündeln

cheroks schrieb:Im Prinzip warte ich jetzt nur noch drauf, dass du einen Schritt weiter gehst und sagst, woher stammen die Ressourcen wie, Metalle, Carbon, Plastik usw..

Auch TAI , TEI und Co kaufen den Grossteil seiner Metalle bei ALCOA, bei CFK gibt es nur wenige Hersteller welche dir die Grundmaterialien wie Prepregs, Matten, Fasern und Harze liefern können.

Ja und es ist ja immer schön und gut wenn du hier ganz toll erzählst die Türkei würde ihren ersten 5.Gen Fighter bauen, toll toll toll. Bringt aber nur wenig wenn du nichts zur Avionik wie Radar, IFF Sender, Radarwarner, Selbstschutzsysteme, Feuerleitsystem, Bewaffnung und Co sagen kannst, denn das macht am Ende die Wirksamkeit und Fähigkeit eines Kampfflugzeuges aus.

Mal gedanklich kurz zusammengefasst..
Zwei griechische Soldaten laufen also Patrouille am Grenzgebiet und übertreten versehentlich die Grenze zu einem anderen Staat.
Die Grenze wird fast ausschließlich durch den Fluss Evros/Meric geformt. Selbst zugefroren, was bei dem Wetter nicht der Fall sein dürfte, diesen unwissend zu überqueren, ist eigentlich nicht möglich.
Bleibt also das einzige Gebiet rund um Nea Vyssa und Kastanies, in dem etwa 10 Kilometer entlang die türkische Grenze sich in das Gebiet jenseits des Flusses ins Gebiet erstreckt.

Dieses Gebiet war Fokus der Bemühungen zum Stopp illegaler Einwanderung. Schließlich wurde ein Grenzzaun gebaut:

"In Evros kommt nicht einmal eine Mücke über die Grenze."

https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/europa/europaeische_union/783807_Reisst-den-Grenzzaun-nieder.html

Mit einem drei Meter hohen Stahlgittergerüst und messerscharfen Stacheldrahtrollen hat Griechenland 2012 seine Landgrenze zur Türkei gesichert. Das 12,5 Kilometer lange Bollwerk gilt als unüberwindlich. Während vor seiner Errichtung in manchen Nächten bis zu 400 Migranten über die grüne Grenze nach Griechenland kamen, ist die Zahl der Flüchtlinge seither um 96 Prozent zurückgegangen.

http://www.fr.de/politik/griechenland-fluechtlinge-der-toedliche-zaun-a-590443

Der Zaun sei vier Meter hoch und solle ohne Ausrüstung unüberwindbar sein, sagte der beauftragte Bauunternehmer Petros Darges.

https://www.sn.at/politik/weltpolitik/grenzzaun-zwischen-griechenland-und-tuerkei-fertig-5424028

Jetzt will man mir also erzählen, dass die zwei lustigen Typen an einer so empfindlichen Stelle, versehentlich die Grenze überschreiten?!
Schnee hin oder her, da hat die griechische Armee wohl zwei ihrer besten Männer losgeschickt.

Fazit:

Zwei griechische Soldaten, die auf ehrbarer Mission unterwegs, illegalen Grenzübertritt vermeiden wollen und Flüchtlinge suchen, werden ihrerseits also beim illegalen Grenzübertritt festgenommen.
Was für ein ungeheuerliches Vorgehen, die Türkei verdient wieder einmal den ganzen Shitstorm!