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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:34
@Eurofighter
Zitat von EurofighterEurofighter schrieb:weißt du warum sie mit der SS (nicht Wehrmacht) kollaboriert haben? Weil sie sich Russland und Ukraine entledigen wollten.
und das entschuldigt die Krimtartaren? Och..bitte!


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:35
@Sersch phantastische? Sersch, diese Annektierung hat es schon gegeben. Und wenn es nach bestimmten Kreisen gehen würde, dann würde sie es wieder geben


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:35
@Glünggi
Die Faktenlage bezog sich nicht darauf, wozu die Krim derzeit evtentuell gehört, sondern auf den Einmarsch der Russen - der natürlich von vielen hier bestritten wird. Bitte nicht wieder alles aus den Zusammenhang reißen und zerreden sondern beim Sinn der Aussagen bleiben. Danke.


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:36
@Nephelin das habe ich nicht gesagt.


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:36
@Forseti70
Zitat von Forseti70Forseti70 schrieb:Die Faktenlage bezog sich nicht darauf, wozu die Krim derzeit evtentuell gehört, sondern auf den Einmarsch der Russen - der natürlich von vielen hier bestritten wird.
Hier vielleicht schon,virtuelle Welt und einige Trolle,die internationale Weltengemeinschaft aber sieht die Annexion auch als Illegal an bzw. Vorschnellen handeln Putins.

Wobei ich auch dafür wäre dass die Russen ihre Krim behalten sollen,sofern Putin nich weitere Gebietsansprüche erhebt. Die Zeiten haben wir hinter uns!

@Eurofighter
Zitat von EurofighterEurofighter schrieb:das habe ich nicht gesagt.
Der schmeisst immer irgendwelche Behauptungen in den Raum
.
Einfach ignorieren.


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:37
@Nephelin
"die Krimtartaren" ....

- "die Russen" haben auch massig Verbrechen begangen. "Die Deutschen" auch, und "die Römer" erst. Bitte differenzieren. Man darf nicht ein ganzes Volk in Sippenhaft nehmen, dann müsstest Du auch "die Russen" einkerkern oder deportieren.


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:39
@Forseti70
da hast du vollkommen recht. Dazu kommen aber auch die Engländer, die Franzosen, die Spanier und die USA


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:40
@Forseti70
Zitat von Forseti70Forseti70 schrieb:Nach Deiner Logik besitzt Putin Russland??? Seltsame Betrachtungsweise - aber vielleicht hast DU sogar Recht. In einer Dermokratie sollte allerdings niemand ein Land besitzen.
Russland ist eine Scheindemokratie.
Wenn man sich etwas genauer und unvoreingenommem, mit diesem Thema beschäftigt, dann werden die autokratischen Züge des russ. Staatsystems klar.
Legeslative, Judikative und Exekutive sind korrupt und einem kleinem Machttzirkel rund um die Person Wladimir Wladimirowitschs hörig.


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:42
@Forseti70
Verzeih ich wollte nichts aus dem Zusammenhang reissen...
Es interessiert doch keinen mehr wie die Russen auf die Krim kamen.
Sie sind jetzt dort und gehen auch nicht wieder freiwillig.
Man hat eine Entwicklung über Jahre verpennt und die Russen haben diese Entwicklung kultiviert und nur auf den richtigen Moment gewartet.
War ein geschickter Schachzug und den muss man nun fressen oder Krieg führen.


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:46
@Glünggi
da stimme ich dir zu. Freiwillig wird der "Russe" die Krim nicht räumen. Und auf einen Krieg will es keiner ankommen lassen. Also wird spätestens Ende des Jahres sich der Zustand langsam "normalisieren" und die Annektierung als gegeben hinnehmen.


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:46
@Anti-Imperium

Das sagen die Juden in (!) der Ukraine.

http://www.tagesspiegel.de/politik/juden-in-der-ukraine-wir-sind-keine-opfer/9575342.html


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:47
@Glünggi
so ist es ...

@Resonanz.
im Moment hat die scheindemokratie aber aber einen Volksentscheid ihrem Handeln zugrunde gelegt
und das ist Urdemokratischs
und auf der gegenseite ? kannst du heute nachlesen


wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:50
@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Es geht doch darum was die Leute in einer Region wollen.
Und was sie wollen, hat ja das Referendum gezeigt. Warum sollten wir es den Krimbewohnern verbieten sich Russland anzuschließen, wenn sie es doch wollen?
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Wir haben hier auf der Krim nunmal ne dritte Partei mit den Tataren.
Die haben die gleichen Rechte wie die Anderen Bewohner der Krim auch. Die Krimregierung vertritt ja auch ihre Interessen. Die Krimtataren waren bei der Wahl der Krimregierung genauso beteiligt wie Alle Anderen auch, und auch am Referendum durften sie unter gleichen Bedienungen teilnehmen. Warum sollten die Krimtataren als eine dritte Partei betrachtet werden?
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Von denen man ja quasi verlangt sich gefälligst als Krimjaner zu sehen.
Dazu gibt es gar keine Notwendigkeit. Die verstehen sich auch so als Krimäer und das ist gut so. Es ist nichts falsch am Multikulturalismus.
Und bei der Installierung der Marionettenregierung in Kiew durfte die ganze Ukraine auch nicht abstimmen.
@Larry08
Das wird ja im Mai nachgeholt.
Im Mai sind Präsidentschaftswahlen, keine Parlamentswahlen. Die Regierung wird dabei nicht neu gewählt. Dabei ist der rechtmäßige Präsident immer noch im Amt. Schließlich hat es kein Amtsenthebungsverfahren gegeben, so wie die Verfassung der Ukraine es vorschreibt.

Eigentlich hat es schon am 21. Februar eine Einigung auf Neuwahlen gegeben (Regierung + Parlament). Alle Forderungen des Maidan waren erfüllt gewesen. Damals hätten einfach alle nach Hause gehen und die Neuwahlen abwarten können und es wäre nie zu einer Abspaltung der Krim gekommen. Aber der Maidan hat am nächsten Tag dieses Abkommen gebrochen und die Regierung trotzdem mit Gewalt gestürzt. Obwohl es dafür, gar kein Grund mehr gab. Janukowitch hat doch quasi bereits seine politische Kapitulation unterzeichnet.
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Einerseits stellst du die Regierung in Kiev in Frage, weil die gesamte Ukraine darüber nicht abstimmen konnte, andererseits darf die gesamte Ukraine aber nicht über die Abspaltung der Krim abstimmen.
Die neue illigitime Regierung in Kiev hat zu keinem Zeitpunkt Anspruch auf die Republik Krim oder den Rest der Ukraine gehabt. Sie duldet Willkür und Gewalt und unternimmt nichts gegen den Rechten Sektor. Kein Souveräner Staat der Welt lässt die eigene Polizei straffrei zusammenschlagen.


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:50
@Staehlt

Und du denkst die Meinungsmache einer oder wenigen Personen spiegelt die Mehrheit wieder?

EU eine Diktatur? Alter...

“Deutsche Wirtschafts Nachrichten” schlagen Handelsblatt & Co

Hinter den “Deutschen Wirtschafts Nachrichten” steckt der Österreicher Michael Maier, der Ende der 1990er-Jahre ein halbes Jahr lang “stern”-Chefredakteur war. Neben den “Deutschen Wirtschafts Nachrichten” betreibt er noch die “Deutschen Mittelstands Nachrichten”, die “Deutsch Türkischen Nachrichten” und die “Deutsch Russischen Nachrichten”. Und das offenbar mit
Erfolg.

http://blog.zdf.de/hyperland/2013/04/nischenmedien-punkten-mit-euro-angst/ (Archiv-Version vom 13.03.2014)


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:52
Deinen Link kommentiere ich nicht weiter. Er hat nichts mit dem Thema des Threads zu tun. Natürlich ist es ein interessantes Thema, welches vielleicht auch einen eigenen Thread wert ist. Aber im Kontext dieser Diskussion vollkommen überflüssig. Nebenbei ist die EU kein Staat, sondern ein Staatenbündnis, welches weltweit einzigartig ist. Also nicht vergleichbar mit Russland.


Urdemokratisch.. Nett gesagt, doch in diesem Zusammenhang obsolet.
Warum hat die Krim sich genau zu diesem Zeitpunkt, von der Ukraine losgelöst?


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:53
Zitat von AlvacAlvac schrieb:Und was passiert mit den Menschen die dort jetzt ihr zu Hause haben?
Nichts
Zitat von AlvacAlvac schrieb:Nein nein, das Thema ist durch und wir sollten uns von irgendwelchen "Gebietsansprüchen" fern halten.
Du bist nicht der jenige, der bestimmt welches Thema durch ist.
Zitat von AlvacAlvac schrieb:Die Situation auf der Krim ist eine ganze andere und damit nicht vergleichbar.
Wie oft ich diesen dummen Spruch schon gehört habe. Wenn die Russen ein Gebiet annektieren, dann ist das Ok, aber wenn andere nur den Anspruch erheben auf das, was ihnen mal weggenommen wurde, dann ist das was ganz anderes. Ne ist klar. Die einen sind ja auch die Guten, die dürfen so was und die anderen haben halt die Fresse zu halten. Wer so argumentiert muss sich nicht wundern, wenn die Leute kein Bock mehr haben darüber zu diskutieren und stattdessen versuchen mit Waffen eine Lösung herbeizubringen.
Zitat von rockandrollrockandroll schrieb:Diese feuchten Träume der Nationalisten und Imperialisten sollten doch langsam ausgeträumt sein, denn die Realität holt das schnell wieder auf den Boden der Tatsachen. Was nützt einem ein Gebietsanspruch, wenn die Zerrerei darum den Menschen dort nur Ärger und keinerlei Vorteil bringt, hm?
Was hat das mit Nationalisten und Imperialisten zu tun, wenn man auf das besteht, was einem weggenommen wurde? Es hat auch nichts mit irgendwelchen feuchten Träumen zu tun, sondern ist lediglich das Verlangen nach Gerechtigkeit.


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:54
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Die neue illigitime Regierung in Kiev hat zu keinem Zeitpunkt Anspruch auf die Republik Krim oder den Rest der Ukraine gehabt.
Die Krim hatte auch zu keinem Zeitpunkt Anspruch darauf sich von der Ukraine abzuspalten und sich Russland einzugliedern.


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:55
Gebt den indianischen Stämmen ihre ehemaligen Jagdgründe zurück!

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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:56
@zoonpolitikon
Zitat von zoonpolitikonzoonpolitikon schrieb:Einverstanden?
in wesentlichen.... und unterstreicht auch meinen standpunkt den ich hier eigentlich von beginn an vertrete

wir sollten uns nicht gegeneinander ausspielen/aufhetzen lassen .... egal ob ost oder west, bestimmte kreise verfolgen hier u.a. geostrategische interessen, scheißen gelinde gesagt je nach bedarfsfall auf vereinbarungen/völkerrecht usw., hier braucht keiner mit dem finger auf den anderen zeigen

es fehlt einfach an moralischer klarheit bzw. glaubwürdigkeit und da prangere ich lieber in meinem einflussbereich an, nämlich unsere regierung/die eu

ps: in der causa ukraine muss man aber leider festhalten, dass hier putin wohl säubriger agiert als der westen ... bzw. er spielt dies verdammt clever dank u.a. der vorlagen unserer spitzenpolitiker


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Unruhen in der Ukraine

26.03.2014 um 10:56
Zitat von Forseti70Forseti70 schrieb:Nach Deiner Logik besitzt Putin Russland??? Seltsame Betrachtungsweise - aber vielleicht hast DU sogar Recht. In einer Dermokratie sollte allerdings niemand ein Land besitzen. Deswegen ist Deine Fragestellung schon falsch. Ich denke aber Du solltest begriffen haben, was ich meinte.
ich bin auf deine Implikation eingegangen. Timoschenko besitzt genau so wenig die Ukraine, wie Putin Russland besitzt. Das Land besitzt das Volk, und genau dieses Volk hat abgestimmt welchem Land sie zugehörig sein wollen.


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