Unruhen in der Ukraine

@CurtisNewton

Ah so, du meinst also die Ukraine würde dann mit Produkten aus der einen Freihandelszone die andere überschwemmen, vollkommen zollfrei. Habe ich das richtig verstanden?

Gruß greenkeeper

@greenkeeper

Ein mögliches Szenario, ja.

@CurtisNewton

Na ja für die ukrainische Wirtschaft wäre das natürlich nich schlecht, so als Zwischenhändler. :)

In der EU würde das natürlich entweder Arbeitsplätze kosten oder Profit schmälern. Da is es vielleicht doch besser statt dessen Arbeitsplätze in der Rüstungsindustrie zu sichern und die Ukraine vor die Wahl zu stellen, entweder ... oder... .

Interessant.

Gruß greenkeeper

Das beste was der Ukraine passieren könnte, wäre den Staatsbankrott zuzulassen.
Aber man will wohl mal wieder ein Land "retten", das heißt damit die Banken aus dem Schneider sind.
Dass ein Staatsbankrott aber auch nützlich sein kann, zeigt das Beispiel Argentinien, aber auch Russland 1998 und auch die Währungsreform in Deutschland 1948 war sowas wie ein Bankrott (hier nach einem verlorenen Krieg).
In allen diesen Ländern ging ein Mega Aufschwung los, nachdem sie endlich mal neu anfangen konnten und ohne Schulden. Der andere Fall, die "Rettung" eines Landes, ist dagegen auf Dauer sicher schlecht für das Land, das einzige Beispiel dafür ist bis jetzt Griechenland.
Die wirtschaftliche Situation in der Ukraine ist auch so schlecht, dass es durchaus mit Russland 1998 vergleichbar ist. In so einer Situation braucht das Land einen Bankrott und vielleicht auch eine Hyperinflation. Und dann erst kann da wirklich was aufgebaut werden. Ansonsten wird es leider eine Situation geben, in der die Ukraine für immer stagniert, das gleiche was auch Griechenland droht, aber auf viel tieferem Niveau, und der Westen ist dafür verantwortlich.

Simowitsch schrieb:Das beste was der Ukraine passieren könnte, wäre den Staatsbankrott zuzulassen.

dann ist das land völlig am ende, russland und china wären ziehmlich angepisst.
china klagt jetzt schon gegen die ukraine da die die chinesen um nen kredit beschißen haben, und die russen kriegen noch ne menge geld für gas und haben schuldtitel aus dennen es praktisch kein entkommen gibt. wenn dieses geld alles nicht zurück gezahlt wird werden die russen sicher aufhören gas an die ukraine zu verkaufen. und ein boom mit angepissten chinesen ist auch unwahrscheinlich.

Und wenn Russland den Deutschen sanktionell den Gashahn zudrehen würde, heißt das für uns ja dann wohl "Fracking All Over The World". Daran kann doch eigentlich niemand ein Interesse haben, oder?

Gruß greenkeeper

greenkeeper schrieb:Daran kann doch eigentlich niemand ein Interesse haben, oder?

Unsere transatlantischen Freunde haben sogar sehr großes Interesse daran. Dann können sie nämlich entweder ihr Frackinggas bei uns verkaufen, oder wenn TTIP endlich steht, bei uns mit der Förderung anfangen.

@KillingTime

KillingTime schrieb:oder wenn TTIP endlich steht, bei uns mit der Förderung anfangen.

Aber bitte nur auf den Grundstücken von Frau Merkel und Herrn Gauck. :D

Gruß greenkeeper

@greenkeeper

greenkeeper schrieb:Und wenn Russland den Deutschen sanktionell den Gashahn zudrehen würde

Dann erhöht man die Importe aus Norwegen, Dänemark und den Niederlanden.....

Es ist ja nicht so, dass wir morgen vom Baum scheissen müssten, wenn Russland den Hahn zudreht!

http://www.kwh-preis.de/herkunft-des-erdgas-in-deutschland

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Dann erhöht man die Importe aus Norwegen, Dänemark und den Niederlanden.....

Haben die soviel davon? Wußte ich gar nich. Und is es preiswerter als "Fracking in the Countryside"?

Gruß greenkeeper

Lukaschenko erkennt Krim als russisch an

Weißrussland erkennt laut Präsident Alexander Lukaschenko den Beitritt der Schwarzmeerhalbinsel Krim zu Russland de-facto an.

„Die Krim ist de-facto Teil Russlands geworden“, sagte Lukaschenko am Sonntag in Minsk. „Wir werden zu Russland halten.“ Eine De-jure-Anerkennung könnte es „später“ geben. Laut Lukaschenko sind die ukrainischen Oppositionspolitiker, die im Zuge der Unruhen die Macht in Kiew übernommen haben, an der Krim-Krise schuld. „Sie haben viele Fehler begangen“, so der weißrussische Staatschef. Der größte Fehler sei der Druck auf die russischsprachige Bevölkerung.

Weißrussland werde mit jeder Regierung in Kiew zusammenarbeiten, die sich nach den Präsidentschaftswahlen im Mai etabliert, sagte Lukaschenko. „Wen das Volk unterstützt, mit dem werden wir Beziehungen aufbauen.“ Zugleich äußerte der weißrussische Präsident die Meinung, dass in der Ukraine jetzt „keine fairen Wahlen möglich“ wären.

Der russische Präsident Wladimir Putin und die Leitung der Krim hatten am 18. März einen Vertrag über die Aufnahme dieser ukrainischen Schwarzmeerhalbinsel und der Stadt Sewastopol in die Russische Föderation unterschrieben. Zwei Tage davor hatte die Krim-Bevölkerung in einem Referendum mehrheitlich für eine Abspaltung von der Ukraine und eine Wiedervereinigung mit der Russischen Föderation gestimmt. Der Anlass für das Referendum war der Februar-Umsturz in Kiew, bei dem die Opposition Präsident Viktor Janukowitsch entmachtet und eine neue Regierung gestellt hatte. Von Russen dominierte Gebiete im Osten und Süden der Ukraine haben die neue, von Nationalisten geprägte Regierung in Kiew nicht anerkannt.

http://de.ria.ru/politics/20140323/268098217.html (Archiv-Version vom 25.03.2014)

....nicht mehr sehr lange dann wird der Westen die ganze Situation wie geplant eskalieren.

tom.1st schrieb:dann wird der Westen die ganze Situation wie geplant eskalieren

Wie sollte er das tun? Was stellst du dir vor?

@tom.1st

tom.1st schrieb:....nicht mehr sehr lange dann wird der Westen die ganze Situation wie geplant eskalieren.

Hab ich in 5 Jahren schon mind. 1000x hier im Forum gelesen.....passiert ist bisher nichts.

Edit: eine 0 vergessen.

@greenkeeper
Putin kann sich doch Wirtschaftssanktionen kaum leisten. Wenn die Lage dort wirklich schlechter wird, jagen die Russen den ganz schnell zum Teufel, davon ist auszugehen.

@25h.nox
Russland hat die Ukraine schon zerstört, weil sie in der Sowjetunion dafür gesorgt haben, dass die anderen Gebiete völlig von Russland abhängig sind, und damit auch nach dem Zerfall der SU von Russland abhängig blieben. Da ist die Ukraine kein Einzelfall sondern auch: Tadschikistan, Kirgistan uvm. Deshalb muss der Niedergang der Ukraine in den 90ern auch beispiellos gewesen sein, und vom Westen wurde die Ukraine genauso im Stich gelassen wie von Moskau. Statt wirklicher Hilfe kam ja dann der IWF, und wie bekannt sein dürfte, ist das keine wirkliche Hilfe.
Deshalb braucht man sich nicht zu wundern, wenn die Ukraine heute weder mit Russland noch mit dem Westen viel zu tun haben will, sondern jetzt Faschisten nach der Macht greifen.
Dabei freute man sich im Westen doch so über den Zerfall der Sowjetunion. Endlich Reformen, Frieden, kalter Krieg vorbei tralala. Aber statt den Ländern zu helfen, die Opfer des Kommunismus wurden, stürzt der Westen sie dann noch tiefer ins Elend, durch Untätigkeit oder durch Einmischung in ihre inneren Angelegenheiten, damit sie über die Kreditvergabe auch noch an ihnen verdienen können.
Da wird ihre Position der Schwäche, durch die diese Länder infolge des Kommunismus hineingeraten sind, auch noch vom Stärkeren ausgenutzt, und man geht genauso vor, wie einst der Klassenfeind Sowjetunion, indem man ihnen auch jetzt nicht zugesteht, selbst was aufzubauen, sondern sie halt vom Westen statt von Moskau abhängig macht.

@KillingTime

KillingTime schrieb:Wie sollte er das tun? Was stellst du dir vor?

Also ich würde den rechten Sektor in der ukrainischen Nationalgarde ordentlich bewaffnen und von denen dann einen russischen Radiosender plattmachen lassen. Ich denke das könnte funktionieren.

Gruß greenkeeper

@CurtisNewton
Was müsste gemäss Dir konkret geschehen damit man sagen könnte die Situation eskaliere... irgend ein Atomschlag? Reichen die Gebaren der letzten 20 Jahre nicht um zu begreifen das es um Ressourcen geht und das Russland da ziemlich gut da steht.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Was müsste gemäss Dir konkret geschehen damit man sagen könnte die Situation eskaliere

DE-ESKALIEREN

Die EU und die USA sollen den Streit um die Krim aufgeben, Russland seinen Willen lassen, und mit der Ukraine weiter verhandeln, mit der Regierung die NACH der demokratischen Wahl im Mai in der Ukraine das ukrainische Volk vertritt!

@greenkeeper

Bessere Frage: warum sollte der Westen das tun? Es nutzt ihm nichts.

@shionoro
@CurtisNewton
@greenkeeper
Wie ein Land darf nicht in zwei Freihandelszonen sein`?
Wieso verhandeln denn unter anderm die Schweiz und Island mit China und Russland obwohl sie schon in der europäischen sind?
Also das mit Russland wurde nun auf Eis gelegt.
Aber ansonsten ginge es hier um 3 Freihandelszonen-