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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 20:30
Zitat von SerschSersch schrieb:Vor allem gab es auch Kritik von der Organisation Golos, die -jetzt kommts- von den Amerikanern finanziert wurde.
Es gibt immer irgendwelche Organisationen die irgendwas im eigenen Interesse finanzieren. Wen interessieren die?

Eine Demokratie ist immer die die Volksherrschaft, gegen die Demagogen und Zirkel der Macht die das Volk nur manipulieren und lenken.

Auf der richtigen Seite, ist jeder der versucht die Despotie zu stürzen. Ob das nun auch im Interesse der Nato, irgendeiner NGO oder eines machtgierigen ÖL-Konzerns ist oder nicht!

Man muss doch erstmal sehen, was hat der Angegriffene überhaupt verdient? Wenn es ein Despot ist und Janukowitsch war ja auch ein ganz besonders machtgieriger und kleptomanischer, dann ist es doch egal wer ihn und womit entsorgt!

Sein riesiger Palast samt Außenanlagen, ist ja jetzt auch das "Volksmuseum der Korruption"

Er ist Weg vom Fenster und dadurch hat die Demokratie in der Ukraine jetzt auch wieder eine Chance bekommen! Wenn sich der nächste Despot etabliert, dann kannst du also auch wieder Golos schicken, mongolische Ninjas oder sonstwen!

Hauptsache ist doch dann nur sie machen ihren Job gut! Despotien haben kein Recht sich ihre Feinde auszuwählen, die sind per se illegitim für jeden Menschen mit einem demokratischen Anspruch!

Das ist also auch immer völlig egal, wer in so einen Wahnsinn, den ersten Stein wirft, wenn das Volk dafür hungern musste:

images

janukowitsch


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 20:31
@waage
Leider muss ich dir Recht geben. Diese USA mit solch Kriminalität und hoher Zahl an Gefängnisinsassen ist doch auch kein Vorbild.


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 20:37
@Ashert001
Da geb ich dir Recht. Nur, was dem einen im Osten seine Villa ist, ist dem andern in der Schweiz
sein Bankkonto und Managergehalt unlimited. Der unterschiedliche Ausdruck der aufgestauten Energieblockade (Konto oder Villa) ist Kulturbedingt.


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 20:47
Oder ist so ein riesen Konzern "Nestle" mit Zusatzstoffen, Chemie, Ausbeutung von Plantagenarbeitern in Südamerika... und Textilkonzerne in Indien, die Menschen wie Tiere für unser billiges T-Shirt ausbeuten...weniger despotisch?
@Ashert001


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 20:50
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Die Geschichte kommt irgendwie komisch rüber. Vorallendingen wenn ich das richtig verstehe, dass dann "passfrei" abgestimmt werden kann.
Ne es geht darum da die Leute nicht glauben sollen das eine zusätzliche Passkontrolle vor dem Referendum stattfindet. Da sind wohl welche von haus zu haus gegangen und haben den Leuten die Pässe zerrissen.


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 20:53
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Das ist die ukrainische Armee
Das ist nicht die ukrainische Armee, sondern Yarosh mit seinen zugedröhnten Hampelmännern.
Hat er doch vor 3 Tagen noch groß und breit angekündigt.
Aber Du hältst ja auch die saudischen Selbstmordattentäter für eherenwerte syrische Freiheitskämpfer...

Eintrag vom 07.03.2014, 23:10 Beitrag von 2320 (Seite 323)
Yarosh hat schon wieder Drohungen abgelassen.
Zum einen sind sie durch ihre Überfalle auf Polizei und Militärstützpunkte schon im Besitz von, durch Journalisten geschätzt, etwa 1000 kriegstaugliche Waffen, zum anderen fordert er von dem Aufständischenrat die Freigabe weiterer Waffenarsenale, um weiter vorzurücken.
Diese Forderungen hat er angeblich an ein Ultimatum geknüpft. Dann würde er seinen Willen mit Gewalt durchsetzen wollen.
Drei Minister lehnten diese Forderungen sofort als inakzeptabel ab und wurden daraufhin von Jazenjuk entlassen.
Eintrag vom 09.03.2014, 15:18 Beitrag von 2320 (Seite 361)
In der Westukraine wurden Truppenbewgungen gemeldet.
Angeblich wollen die Rechtsradikalen unter Dmitrij Yarosh die gesamten von ihnen erbeuteten Bestände auf Tauglichkeit prüfen. Dazu gehören unter andrem Panzerfahrzeuge, BTRs, Haubitzen, LKW. Diese Mobilisierung wurde aus Lwow und um Kiew herum dokumentiert und berichtet.



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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 21:01
@Chavez
Und ich hab mich gefragt, weshalb keine Passkontrollen stattfinden. Jetzt versteh ich.


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10.03.2014 um 21:05
Zitat von goodwillgoodwill schrieb:Da geb ich dir Recht. Nur, was dem einen im Osten seine Villa ist, ist dem andern in der Schweiz
sein Bankkonto und Managergehalt unlimited.
Die Schweizer haben zumindest in der Theorie die Möglichkeit über ihre eidgenössischen Volksinitiativen was zu verändern.

Als Demokrat sieht man natürlich aber auch dort, wieso das nur selten funktioniert, wo sich die Macht konzentriert die freie Meinungsbildung blockiert!

An der Basis ist der Kampf für mehr Demokratie immer ein Fulltime-Job und keine Definition aus dem Lehrbuch!
Zitat von goodwillgoodwill schrieb:Oder ist so ein riesen Konzern "Nestle" mit Zusatzstoffen, Chemie, Ausbeutung von Plantagenarbeitern in Südamerika... und Textilkonzerne in Indien, die Menschen wie Tiere für unser billiges T-Shirt ausbeuten...weniger despotisch?
Die sind ja nur der Schatten der mangelnden Demokratie hier. Man könnte ja kurzerhand einfach Auflagen aufstellen welche die Konzerne für die Menschen und Umwelt erfüllen müssen.

Das scheitert ja nicht erst in Indien! Das sind die Lobbyisten hier, die sowas blockieren über den Fraktionszwang in den Parteien, Sperrklauseln oder gewöhnlicher Abgeordneten-Bestechung.

Die Konzerne sind so gesehen erstmal unschuldig, die töten ja nur das, was wir auch so kaufen!

Das Problem ist einfach nur der unterdrückte demokratische Anspruch der Menschen, mitzubestimmen. Wir müssen einfach erst mal hier die Demagogen dafür einfach ausfindig machen und ihnen die Menschen auf den Hals schicken!


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 21:29
Völkerrecht - na und?
Der Westen wirft Russland bei der Besetzung der Krim Völkerrechtsverletzung vor. Aber: Wen hat das Völkerrecht interessiert, als Nato-Kampfflugzeuge den Kosovo und Irak zerbombten? Von Jens-Peter Hiller

Putin verstößt bei der Besetzung der ukrainischen Krim-Halbinsel gegen das Völkerrecht - darin sind sich Bundeskanzlerin Angela Merkel und US-Präsident Barack Obama einig. Selbst Altkanzler und Russland-Freund Gerhard Schröder hat das eingesehen, obwohl gleichzeitig die EU für ihren Umgang mit der Ukraine kritisiert.

Guter Westen, böses Russland? Oder doch eher: "Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt"? Auch der Westen hat seit Wiedervereinigung mehrfach gegen das Völkerrecht verstoßen. Wenn es um macht- oder geopolitische Interessen geht, ist das Völkerrecht anscheinend plötzlich egal oder wird mit den wildesten juristischen Begründungen umgangen. Eine Zusammenstellung.

Kosovokrieg
Fünfzehn Jahre ist es her, dass Nato-Flugzeuge Regierungsgebäude, Industrien, Kommunikationsanlagen und Militärstützpunkte im Kosovo, einer Provinz im ehemaligen Jugoslawien, zerbombten. Für die USA war es die größte Luftkriegsoperation seit dem Vietnamkrieg, auch die Bundeswehr beteiligte sich mit 14 deutschen Tornados. Schätzungsweise 3500 Menschen starben durch das Bombardement, davon über tausend Zivilisten. Die Nato hatte kein UN-Mandat für den Angriff, begründete die "humanitäre Intervention" damit, den Völkermord an Kosovo-Albanern zu verhindern. Im Nachhinein sind sich Experten einig, dass der Einsatz gegen das Völkerrecht verstieß.

Irakkrieg
Als "Verteidigungsmission" und "Präventivkrieg" bezeichneten die USA ihren Einsatz im Irak. Zwei Jahre nach den Anschlägen auf das World Trade Center drohte angeblich ein Angriff des Iraks mit Massenvernichtungswaffen. Im März 2003 begannen britische und amerikanische Truppen mit der Bombardierung Bagdads - ohne UN-Mandat und damit gegen das Völkerrecht. Saddam Hussein wurde schon nach zwei Monaten gestürzt, doch noch bis ins Jahr 2011 waren britische und amerikanische Truppen im Irak stationiert. Heute sind sich Experten einig, dass die Mission vor allem wirtschaftlichen und strategischen Interessen diente. Irak hat reiche Ölverkommen und liegt in Nachbarschaft zum Iran, Pakistan und den arabischen Staaten.

Drohnenkrieg in Pakistan
Töten per Joystick: Die USA hat vor allem unter Präsident Barack Obama die unbemannten Angriffe mit Drohnen erheblich ausgeweitet. Genaue Opferzahlen gibt es nicht: die Uno schätzt, dass seit 2004 in Pakistan durch 330 Drohnenangriffe etwa 2200 Menschen getötet und 600 schwer verletzt wurden. Recherchen der New York Times zufolge sind weniger als zwei Prozent der Getöteten profilierte Terroristen gewesen, hunderte Zivilisten starben durch die Drohnenangriffe. Ein riesiger Kollateralschaden. Experten sind sich einig, dass die USA das Völkerrecht verletzen. Aber wer hat Einreisebeschränkungen oder Kontosperren gegen die USA verhängt - so wie sie es nun im Falle Russlands tun? Niemand.

Guantanamo
Folter, Erniedrigung, Bestrafung - im US-Gefangenenlager Guantanamo auf Kuba spielt die USA nach ihren eigenen Regeln und sicher nicht nach denen des Völkerrechts. 779 mutmaßliche Terroristen und Kriegsgefangene unter anderem aus den Irak- und Afghanistankriegen wurden seit 2002 hierhergebracht, nur ein einziger Gefangener stand vor einem US-Bundesgericht, wie Angaben von Amnesty International zeigen. Ex-US-Präsident George W. Bush soll zudem gewusst haben, dass die meisten Gefangenen unschuldig waren, hielt sie aber aus politischen Gründen trotzdem fest.

Afghanistankrieg
Seit 2001 sind die Bundeswehr sowie amerikanische, britische und australische Truppen in Afghanistan stationiert. Dafür gibt es ein UN-Mandat - völkerrechtlich umstritten ist der Einsatz trotzdem. Knackpunkt ist die Frage, ob der Krieg als Selbstverteidigung zu werten ist oder nicht. Die Mission war eine unmittelbare Reaktion auf die Terroranschläge vom 11. September. Die USA machten die in Afghanistan ansässigen Taliban und die Al-Kaida für die Terroranschläge verantwortlich und legitimierten damit den Einsatz. Die juristische Grundlage ist jedoch Auslegungssache und deswegen hoch umstritten. Bekannt ist zudem, dass afghanische Gefängniswärter Gefangene misshandelt haben sollen. Die deutsche Politik geriet deswegen unter Druck, weil auch die westlichen Isaf-Truppen Gefangene an die afghanischen Behörden auslieferten.
http://www.stern.de/politik/ausland/krim-krise-kosovo-krieg-guantanamo-voelkerrecht-na-und-2095678.html


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10.03.2014 um 21:37
@Ashert001
Der Oberdemagoge bist ja wohl Du hier.


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 21:40
@Chavez

dummdreist mittlerweile die heuchelei des "westens" und wenn man sich dann die kerry pk zur gemüte führt, dann ist es an dreistigkeit kaum mehr zu überbieten

dieser konflikt und die offensichtliche heuchelei entlarvt so einiges .... putin wird sich auch hierbei die hände reiben

und ob das was akt. putin/rußland betreibt gegen das völkerrecht verstösst ist glaub ich nicht so eindeutig wie suggeriert


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 21:41
@Ashert001
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Die Konzerne sind so gesehen erstmal unschuldig
Nee, das sind sie definitiv nicht! Da sitzen doch unsere Demagogen, die genau das absichtlich und bewusst erzeugen, was Du bemängelst. Wenn die in der Werbung ehrlich wären und die elendigen Bedingungen zeigen würden, die sie anderswo "für uns, weil wir das doch so wollen" etabliert haben, was würde dann geschehen? Du kannst doch nicht behaupten, die Konsumenten seien Schuld, wenn die durch extreme Reizübeflutung an jedem klaren Gedanken gehindert werden!

Was mich ernsthaft stört, das passiert von unserer Seite aus völlig ohne Not, nur aus der Angst heraus, es könnte uns mal "schlechter" gehen und wir dann nicht mehr zu den "Reichen" zählen.

Ich bin schon lange fertig mit Kotzen, von mir aus kann es los gehen. So blöd wie die Ukrainer oder die Occupy-Bewegung das im Winter durch ziehen zu wollen, sollte man diesmal nicht sein. Glaubt mir, bei 20 Grad Plus macht das viel mehr Spaß...mal sehen, ob das auch mal ohne Sponsor klappt. :)


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 21:41
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Sein riesiger Palast samt Außenanlagen, ist ja jetzt auch das "Volksmuseum der Korruption"
Im Vergelich zu der Schloßparkanlage von Paraschenko, zu den 3 Villen von Timoschenko oder zu den Burgfesten von Jazenjuk, um nur ein paar zu nennen, ist das von Janukowitsch eher eine hölzerne Bruchbude.
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Er ist Weg vom Fenster und dadurch hat die Demokratie in der Ukraine jetzt auch wieder eine Chance bekommen!
Er ist der legitime Präsident der Ukraine und gibt demnächst wohl eine Pressekonferenz.
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Hauptsache ist doch dann nur sie machen ihren Job gut! Despotien haben kein Recht sich ihre Feinde auszuwählen, die sind per se illegitim für jeden Menschen mit einem demokratischen Anspruch!
Jetzt mal im Ernst, wie alt bist Du? Per se illegitim? Nach welchem Maßstab? Dein persönliches ermpfinden? Und so einer redet von Dispotie...


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 21:48
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Das ist also auch immer völlig egal, wer in so einen Wahnsinn, den ersten Stein wirft, wenn das Volk dafür hungern musste:
Hast Du Quellen dafür, das mit dem Hungern?


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 21:52
@waage
Hey, heute wurde der ex-Gouverneur von Charkow verhaftet. Dieser hatte angekündigt bei den kommenden Präsidentschaftswahlen zu kandidieren. Ist doch toll oder jetzt sind nur noch die Politiker aus der Zentralen und Westlichen Ukraine im Rennen.


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 21:54
@2320

Ja, und Janukowitsch ist doch ein Oligarch, der hat auch "ganz normale" Investments am Laufen, die ihm sicher auch "ganz legale" Einkünfte sichern...schon krass wie das bei uns funktioniert, ist man ein Investor ist man ein Wohltäter, aber ein Oligarch, der ist böse, obwohl es keinen Unterschied gibt, man nennt es nur anders.


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 21:55
@Chavez

hey, hab ich vernommen .... wenn man akt. mal ne bestandsaufnahme macht, was man eigentlich verbessern wollte und sieht was akt. fakt ist, mehr als befremdlich bzw. krass wie es uns verkauft wird


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 22:04
@waage
Wie sieht es eigentlich damit aus das die ukrainischen Grenztruppen keine Journalisten mehr aus Russland in die Ukraine lassen und die vorhandenen ausweisen ist dies eigentlich normal? Mir ist noch kein Einzieger ukrainischer Journalist bekannt der aus Russland ausgewiesen wurde. Aber da vergleiche ich bestimmt wieder Äpfel mit Birnen. Und zur Sicherheit hat man auch die russischen Sender auf dem Territorium der Ukraine abgeschaltet. Die haben wohl noch nie was vom Internet gehört und dass man die russischen Sender durchs Internet schauen kann.


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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 22:07
Zitat von 23202320 schrieb:Per se illegitim? Nach welchem Maßstab?
Privilegien die man sich selber gewährt sind immer undemokratisch. Denn Demokratie heißt auch das der Demos bzw. das Volk darüber herrscht, wem was und wie viel zusteht und nicht nur zuschauen muss, wie einige durch Korruption immer fetter werden.

Deswegen akzeptiert auch kein echter Demokrat die Privilegien von wenigen und führt sie nur als illegitime Parasiten mit Demokratie-feindlichen Ambitionen in seinem Notizbuch!
Zitat von 23202320 schrieb:Hast Du Quellen dafür, das mit dem Hungern?
Hier was zum Thema:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-viele-ukrainische-rentner-leben-in-bitterer-armut-a-881043.html

Die Einkommensschere ist in der Ukraine besonders groß.

Menschen wie Janukowitsch waren die Triebfeder dafür und hatten nie den geringsten Anspruch dem Volk zu dienen! Soll Putin ihn durchfüttern, in der Ukraine ist der Mann jedenfalls nicht mehr sicher!


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

10.03.2014 um 22:12
@Chavez

alle begründungen, warum man die "revolte" westlicher seits unterstützt bzw. warum die alte regierung weg musste werden immer offensichtlicher zu farce .... da kommt noch ein größeres problem auf unsere politikerkaste zu

unseren vorturner ist wohl selbst nicht mehr wohl bei dem desaster (elmar brok nehm ich mal aus, weil der typ ist sowas von schmerzbefreit, hab mir grad ein akt. interview reingezogen, ein demagoge/hetzer vor dem herrn) ..... bin mal auf die europawahl gespannt ob sich da dann bereits was widerspiegelt bzw. wer weiß was putin kurz davor noch raushaut (nuland, paek/aston waren sicherlich nur warnschüsse)


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