Unruhen in der Ukraine

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Die Einkommensschere ist in der Ukraine besonders groß.

Menschen wie Janukowitsch waren die Triebfeder dafür

du betreibst doch sicherlich hier keine hetzpropganda (analog wie im syrienthread) und hast dir sicherlich die entwicklung und den verlauf der einkommensschere genauestens angeschaut?!

weil wir wollen ja nicht vergessen, dass jahrelang welche an der regierung waren (und welche wir jetzt wieder hofieren, timoschenko usw.) die evtl. mehr für diesen zustand verantwortlich sind als janukowitsch

hast du dies genau analysiert, oder einfach wiedermal stimmungsmache betrieben?!

@Ashert001

Privilegien die man sich selber gewährt sind immer undemokratisch. Denn Demokratie heißt auch das der Demos bzw. das Volk darüber herrscht, wem was zusteht und nicht nur zuschauen muss, wie andere durch Korruption immer fetter werden.

Deswegen akzeptiert auch kein echter Demokrat die Privilegien von wenigen und führt sie nur als illegitime Parasiten mit Demokratie-feindlichen Ambitionen in seinem Notizbuch!

Beschäftige dich mal mit den neuen Machthabern in Kiew und wo sie die Kohle gemacht haben. Jatzenjuk, Juschenko und Timoschenko haben unter Kutschma mit Janukowitsch zusammen gearbeitet. Als Kutschma ging konnten die sich unter einander nicht mehr einigen schau dir doch mal die Werdegänge von allen an. Das ist eine Klicke von Verbrechern die das Land ausgeraubt hat.

@ashert
Dein Demokratieverständnis teile ich nicht.
Was Korruption anbetrifft, so ist gerade die EU voll davon.
Was Deinen gut recherchierten, mit Quellen belegten Artikel betrifft. (Ironie)
1. Lwow (Lemberg) ist da ja schon mal, seit dem 2.WK, ein besonderes Thema, naja.
2. Ist diese Schere in Europa inzwischen im Durchschnitt größer
3. Das Assoziierungsabkommen sieht z.B. eine Lohn und Rentenkürzung, teils sogar Aussetzung und Miet und Lebenshaltungskostensteigerungen vor.
Janukopwitsch hat sicher nicht alles richtig gemacht, aber wohl richtiger als so einige EU-Politiker.
Das Abkommen hat er gerade aus dem Grund, dem Volk zu dienen, ablehnen müssen.
Deine Behauptungen sind jedenfalls Polemik pur.

2320 schrieb:2. Ist diese Schere in Europa inzwischen im Durchschnitt größer

Seit der verfassungswidrigen Machtergreifung, sollten diese Umstände länger andauern, wird sich das drastisch verschlechtern in der Ukraine.

@ExNihilo

ExNihilo schrieb: Allerdings haben die Russen uns (Europa) auch befreit und dabei wesentlich mehr gelitten. Aber die Russen stehen heute nicht mit diesem "Argument" in der Diskussion. Wie viele zivile Opfer hatte Amerika im Krieg? (und woher kommt die Angst vor den Russen?)

Unter Gerhard Schröder war die Zusammenarbeit mit Putin auch konstruktiv ich denke man sollte wieder einen Schritt in diese Richtung gehen, das wäre für Alle Beteiligten im Moment das Beste - auf jeden Fall sollte man jede weitere Provokation vermeiden - dummerweise erkennt man dazu bislang noch keine echte Bereitschaft - die damalige Entscheidung, nicht am Irak-Krieg teil zu nehmen war auch richtig

@2320

2320 schrieb:3. Das Assoziierungsabkommen sieht z.B. eine Lohn und Rentenkürzung, teils sogar Aussetzung und Miet und Lebenshaltungskostensteigerungen vor.
Janukopwitsch hat sicher nicht alles richtig gemacht, aber wohl richtiger als so einige EU-Politiker.
Das Abkommen hat er gerade aus dem Grund, dem Volk zu dienen, ablehnen müssen.

...und die IWF lobte bereits die Übergangregierung für die drastischen Sparmaßnahmen. mit 100% Sicherheit darf man annehmen, dass damit nicht Sparprogramme bei den obersten Zehntausend gemeint sind!
Er war ehrlich genug, dass Assoziierungsabkommen abzulehen.

Die USA schicken F16 Flugzeuge nach Polen und Rumänien. Ich werde meine Kontakte nach Rumänien befragen, wie die Stimmung ist, als mögliche Abschussrampe amerikanischer Waffen zu dienen. die kennen sich dort dank Ceauşescu übrigens bestens mit Benachteiligung und Drangsalierung ethnischer Minderheiten aus!! Ceauşescu galt u.a. wegen seiner Minderheitenpolitik als Diktator.

lawine schrieb:...und die IWF lobte bereits die Übergangregierung für die drastischen Sparmaßnahmen. mit 100% Sicherheit darf man annehmen, dass damit nicht Sparprogramme bei den obersten Zehntausend gemeint sind!
Er war ehrlich genug, dass Assoziierungsabkommen abzulehen.

Im Assoziierungsabkommen wurde von einer Erhöhung der Energiepreise um 60% gesprochen und vom einfrieren der Renten und Gehälter. Für den IWF Kredit hat Jatzenjuk jetzt eine Kürzung der Altersrente um 50% versprochen und die Erhöhung der Energiepreise auf das Eineinhalbfache. Was haben die nicht alles der Meute auf dem Maidan versprochen. Aber was interessiert einem das Geschwätz von gestern.

@goodwill
Da geb ich dir Recht. Nur, was dem einen im Osten seine Villa ist, ist dem andern in der Schweiz
sein Bankkonto und Managergehalt unlimited.

Sauber zusammengefasst. Wer möchte schon mit dermaßen hässlichen Möbeln leben :-) mir wäre das Geld lieber als diese sch***Villa

@2320

Chavez schrieb:Für den IWF Kredit hat Jatzenjuk jetzt eine Kürzung der Altersrente um 50% versprochen

mir ist nur dieser Teil der Kürzungen bekannt. Und das bedeutet bittere Armut für Tausenden. Und die IWF LOBT die Übergangsregierung dafür. das ist so widerwärtig....

@CurtisNewton

... ja DANN hast Du natürlich Recht. Böse böse EU! ;)

Ach so böse is die EU meiner Meinung nach gar nich, nur eben ausgesprochen dumm. Und das werden wir alle noch zu spüren kriegen, die einen früher, wir dann etwas später. Und Putin wird dabei das weit aus geringere Problem sein. :(

Gruß greenkeeper

Chavez schrieb:Beschäftige dich mal mit den neuen Machthabern in Kiew und wo sie die Kohle gemacht haben. Jatzenjuk, Juschenko und Timoschenko haben unter Kutschma mit Janukowitsch zusammen gearbeitet. Als Kutschma ging konnten die sich unter einander nicht mehr einigen schau dir doch mal die Werdegänge von allen an. Das ist eine Klicke von Verbrechern die das Land ausgeraubt hat.

Die sind nur in die natürliche Thronfolge getreten, natürlich repräsentiert keiner von denen wirklich die Ukrainer, die Menschen mit einem demokratischen Gewissen!

Deswegen geht ihr Kampf für mehr Mitbestimmung in der Politik ja auch weiter, das erste Etappenziel war die Abkehr der auf den Präsidenten zugeschnittenen Verfassung, hin zu der minimal besseren wieder von 2004. Das war ja nicht nichts!

Leider hat Janukowitsch vorher noch seinen quasi bösen großen Bruder Putin um Rache gebeten, das Thema Janukowitsch ist damit noch nicht vom Tisch.

Für die demokratisch gesinnten Ukrainer ist daher jetzt auch Putin und seine Ansprüche der größere Feind, denn sie wissen, auch Russland brauch ihren Aufstand dagegen, für die Destabilisierung seines Reiches der Oligarchen!

Das geht nicht nur mit der ukrainischen Armee, dafür brauch man das Volk, es wird also auch nicht wirklich lange, jemand an der Nase herumführen können nur für seine eigenen Interessen!

Putin ist der größere Räuber, wer jetzt den geringsten Deal mit ihm eingeht, ist sicher als erster weg!

@felixmerk

Ja, der Herr Schröder wusste halt, worum es wirklich geht. Muss man sich nur mal ganz kurz vorstellen, aus welchen Ländern denn die abertausend Container kommen, die in unseren Häfen ausgeladen werden. Was kommt denn davon aus der USA? Ich kenne Microsoft, Apple, Google, Facebook, Twitter, Goldman Sachs, NSA und noch McDonalds und Coca-Cola (die produzieren hier) und äh...was ist das? Software können die Russen auch besser...die USA können ja nichtmal mehr zur ISS fliegen!

Außenpolitisch war das gar nicht so schlecht was der Schröder gemacht hat, aber innenpolitisch hat er mit seiner Agenda 2010 genau das gemacht was unsere Oligarchen verlangt haben. Joschka Fischer hat ja eine seltsame Wandlung vollzogen. Schröder ist wenigstens konsequent, einer mit Stil und Format.

Ich weiß bis heut nicht genau, was ich davon halten soll, aber irgendwie bin ich doch froh, dass wir jemanden bei Gazprom haben und eine so wichtige Person eine deutsch-russische Freundschaft vorlebt. Ich habe als Kind mit russischen Soldaten Fussball gespielt...:)

@Ashert001
Hat auch Putin Ihor Kolomojskyj in Dnepropetrowsker Oblast zum Gouverneur ernannt? Was fantasierst du dir da zusammen? Hier haben die Oligarche mit der Elite der Westukraine zusammen mit der Hilfe des Rechten Sektors die Elite der Ostukraine gestürzt. Und jetzt fängt man an die letzten verbliebenen Staatsbetriebe zu privatisieren und zu verhökern. Die kümmern sich einen Dreck um die Bevölkerung das ganze ist ein Raubzug. Und wenn das ganze Eskaliert sind diese Personen als erstes aus dem Lande. Die haben da die Kraft gerufen welche sie nicht mehr kontrollieren. Im Westen und Zentrum der Ukraine marschiert der Rechte Mob und im Osten und Süden machen sich Separatistische Stimmungen breit.

lawine schrieb:und die IWF lobte bereits die Übergangregierung für die drastischen Sparmaßnahmen. mit 100% Sicherheit darf man annehmen, dass damit nicht Sparprogramme bei den obersten Zehntausend gemeint sind!

Die IWF Auflagen werden in keinster Weise erfüllt werden können. Wenn Putin sich die Krim unter den Nagel reißt, verliert die Ukraine damit mal eben ca. 600 Hotels inklusive vieler auch sehr hochwertiger, für Millionen Schwarzmeerurlauber.

Wenn die Ukrainer sich dagegen wehren, sperrt Russland ihnen sofort das Gas. Das ist die alternative Katastrophe. Keine verträgt da noch irgendein Sparprogramm.

Um die Ukraine wieder auf die Beine zu bringen, brauch es einen großen sozialen Umbruch, der mit den ukrainischen Oligarchen auch Schluss macht und eine starke Demokratiebewegung schafft die sich ihre Ansprüche auch nicht mehr nehmen lässt.

So kommt die Binnenkonjunktur wieder in Fahrt und hält zumindest ein gewisses Niveau, zum überleben.
Die einzige Chance für die Ukraine ist es Putin zu stoppen, für die Reparationen nachher. Dafür brauch es jetzt eine größere Mobilisierung, denn Russland ist auch ein Monster!

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Die IWF Auflagen werden in keinster Weise erfüllt werden können. Wenn Putin sich die Krim unter den Nagel reißt, verliert die Ukraine damit mal eben ca. 600 Hotels inklusive vieler auch sehr hochwertiger, für Millionen Schwarzmeerurlauber.

Ukraine is the 8th most popular tourism destination in Europe with 23 million visitors in 2012.[46] The country's tourism industry is generally considered to be underdeveloped, but it does provide crucial support for Ukraine's economy. In 2012, the contribution of tourism to the GDP amounted to 28.8 billion UAH, or 2.2% of GDP and directly supported 351,500 jobs (1.7% of total employment).[47][48]

Wikipedia: Economy of Ukraine#Tourism

Du reimst dir da die ganze zeit irgendwas zusammen ohne wirklich sich erkundigt zu haben. Der Tourismus macht nur 2,2% der ukrainischen Wirtschaft aus. Viel Schlimmer ist die Tatsache dass die Ukraine Russland als Absatzmarkt verlieren wird. Da der Export nach Russland 23% ausmacht. Die Ukraine schulden bis heute auch noch zur allem Übel Gazprom ca. 2 Milliarden $ und wenn die nicht zügig bezahlen werden die Lieferungen eingestellt.

@Chavez

Tja, die EU ist halt strunzdumm! Die wurden damals von der Timoschenko verarscht, haben sie aber bis heute weiter hofiert, und nun lassen sie sich von Jazenjuk verladen...was für verantwortungslose Deppen! Solche wie Jarosch, Janukowitsch oder Jazenjuk kann man wenigsten sauer sein und Vorwürfe machen, aber ich fürchte bei unseren Trotteln muss man ein- oder zugestehen, die wissen gar nicht was los ist.

@Ashert001

Mach dir bitte mal die Mühe und prüfe nach, welche der vielen Hotels denn nach 1989 gebaut worden (und von wem) und welche davor.

Vielleicht kann man es so vergleichen: Was die Krim für Russland, ist Sylt für Deutschland.
(wobei die Krim viel mehr historische und kulturelle Bedeutung für Russland und Europa hat, als Sylt)

Die ganze Sache mit der Ukraine ist doch von langer Hand geplant, Zbigniew Brzezinski der Berater mehrerer US-Präsidenten hat diese Stratgie zur verhinderung einer Eurasischen Union schon in den 90igern entwickelt, wurde auch in Form eines Buches veröffentlicht "Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie und Vorherrschaft" mehr ist das nicht was da passiert. business as usual.

Man muss die Ukraine, Russland entreissen um die Vorherrschaft Amerikas zu sichern.

@Chavez

Es sind eher 8,4%
http://knoema.de/atlas/Ukraine/topics/Tourismus/Anteil-des-Reise-und-Tourismussektors-am-BIP/Gesamter-Beitrag-zum-BIP-percent-Anteil

2,2% ist absolut unglaubwürdig, wie kommen die auf solche Zahlen? Die Krim galt schon zu SU Zeiten als das Sanatorium der UDSSR. :|

Satire-Modus:ON

Ich beantrage ein Referendum, in dem die Bevölkerung der BRD darüber abstimmen soll, ob in Zukunft Russland als einzige Besatzungsmacht akzeptiert wird oder die USA weiterhin diese Aufgaben wahrnehmen muss. Und den Rest sollen Obama und Putin unter sich klären. Satire-Modus:OFF

@Ashert001
hast du schon mal nachgedacht das es eventuell auch an der Wirtschaftsentwicklung der Ukraine liegt?

Wer fährt den jetzt noch zur Krim? Die ganze Sowjetunion? Ach halt die gibt es ja nicht mehr! Ist dir auch bekannt dass die Krim nicht das einzige Urlaubsgebiet der Ukraine ist?