Unruhen in der Ukraine

@CurtisNewton

gut, danke für die sachliche Diskussion!

Ukraine's humanitarian crisis worsens as tens of thousands flee combat in east

Appalling conditions force exodus from Slavyansk as daily shelling disrupts food supply

http://www.theguardian.com/world/2014/jun/12/ukraine-humanitarian-crisis-tens-of-thousands-flee

Es mag zynisch klingen, aber als "RISIKO" Spieler wäre Herr Putin kaum zu biegen. An seiner Grenze wird eine befreundete Regierung gestürzt. Statt auf biegen und brechen zu versuchen, das rückgängig zu machen, dreht er auf der Hacke um und schnappt sich die Krim. Und lässt sich das mit der (umstrittenen Abstimmung) innerhalb kürzester Zeit "demokratisch" legitimieren.
Er hat da dem Westen und seinen Spielchen ziemlich unverblümt den Spiegel vorgehalten.

Das heisst nicht, dass ich das gut finde. Aber real - und machtpolitisch ein schönes Stück.

Das, worauf westliche Korrespondenten in Russland schon länger hinweisen – sie berichten über Heerscharen bezahlter Propaganda-Blogger in Putins Diensten –, alarmiert jetzt auch deutsche Sicherheitsdienste. "Neben der reinen Informationsbeschaffung bemühen sich russische Nachrichtendienste auch, das Meinungsbild in Deutschland zu beeinflussen", warnte diese Woche Hans-Georg Maaßen, Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz (BfV).

http://www.welt.de/politik/deutschland/article128985210/Deutsches-Meinungsbild-im-Visier-von-Putins-Agenten.html

Alle zuständigen Sicherheitsbehörden sowie Journalistenorganisationen in Deutschland sind mittlerweile in Alarmzustand versetzt wurden und die Gegenmaßnahmen gegen diese Putinoidenschweine befinden sich derzeit in Arbeit. Ähliche Praktiken der Putinbediensteten sind übrigens auch schon vor etlichen Jahren im Vereinigten Königreich aufgedeckt wurden konnten allerdings durch akkurate Abwehrmaßnahmen des MI5 auf ein unmaßgebliches Maß unterbunden werden. Die russische Opposition wird übrigens mit einem sehr ähnlichem Strategiekonzept unterdrückt. Was dort Erfolg gezeigt hat, versuchen diese nun auf deutschem (europäischem) Boden umzusetzen. Das wiederum ist ein anderes Thema.
Auch das Allmystery Forum kann von diesem Befall nicht ausgeschlossen werden.

Was sagt denn der Militärexperte Fedaykin was die SDF dort in der Ukraine glücklicherweise vernichtet haben?

https://twitter.com/Shef_ango/status/477400027594510336/photo/1

Wie war das mit den "russischen Kräften " in der Ukraine? In Mariupol wurden jetzt US Söldner nachgewiesen, die feine Herrschaften die es ja gar nicht gibt offiziell.


https://twitter.com/MarkSleboda1/status/477443870159298562/photo/1

BM-21 Grad

Original anzeigen (0,8 MB)
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Wikipedia: BM-21 Grad

https://www.youtube.com/watch?v=EHwBdt7uxik

Heute tobten schwere Kämpfe in Mariupol, es gab große Zerstörungen und etliche Tote.

staples schrieb:Es mag zynisch klingen, aber als "RISIKO" Spieler wäre Herr Putin kaum zu biegen. An seiner Grenze wird eine befreundete Regierung gestürzt. Statt auf biegen und brechen zu versuchen, das rückgängig zu machen, dreht er auf der Hacke um und schnappt sich die Krim. Und lässt sich das mit der (umstrittenen Abstimmung) innerhalb kürzester Zeit "demokratisch" legitimieren.
Er hat da dem Westen und seinen Spielchen ziemlich unverblümt den Spiegel vorgehalten.

Das heisst nicht, dass ich das gut finde. Aber real - und machtpolitisch ein schönes Stück.

offenbar ist es der einzige Weg, um dem Rest zu zeigen, dass man von dem Spiel selbst durchaus auch was versteht, und es für niemanden wirklich einen Grund gibt, den Osten nur als Randnotiz abzutun, während man sich selbst als Held und Weltenlenker feiert. Es ist einfach notwendig, dass die Russen mehr als global-player anerkannt und eingebunden werden müssen, sonst rächts sich das eben auf diese Art.

Pro-Kiew-Truppen stürmen Mariupol:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SChFnwu3QSI

Wahrscheinlich das Avoz-Battalion von Oleg Lyashko.

Egalite schrieb:Pro-Kiew-Truppen

Also sind das Staatstruppen, Regierungsmilitär, die ukrainische Armee....oder sehe ich das falsch?

@Tenthirim

selbst wenn zum teil stimmen sollte so hebt sich das gegenseitig wieder auf:
im zweifelsfall ist der us-it mehr know how zuzutrauen.


Geleakte Mails eines amerikanischen IT-Sicherheitsdienstleisters legen nahe, dass Spezialisten bereits an Softwarelösungen arbeiten, mit denen die Diskussion in sozialen Netzwerken manipuliert werden soll
Regelmäßige Leser von Blogs, Foren und Internetseiten, deren Artikel ausgiebig von Lesern kommentiert werden, kennen die Situation: Da hat die Mehrheit der Kommentatoren im weitesten Sinne zu einem Konsens gefunden und plötzlich kommt ein einsamer Kommentator daher und argumentiert mit Inbrunst gegen die virtuelle Meinungshoheit an.

Oft handelt es sich bei diesen Kommentatoren um gelangweilte Menschen, die sich ganz einfach einen Spaß daraus machen, die Kontraposition zu übernehmen und die Mehrheit zu ärgern. Es ist allerdings auch bekannt, dass PR-Agenturen und politische Vorfeldorganisationen professionell in sozialen Netzwerken verdeckt unterwegs sind, um für Unternehmen Öffentlichkeitsarbeit zu leisten oder politischen Einfluss auf Online-Diskussionen zu nehmen.

Meist lässt der professionelle Hintergrund dieses "Astroturfings" jedoch zu wünschen übrig und die Betreiber von Onlineplattformen erkennen relativ schnell, ob es sich bei den Kommentatoren um reale Personen oder sogenannte "Sockenpuppen" handelt. Solange hinter jeder virtuellen Person eine reale Person steckt, sind solche virtuellen Guerilla-Kriege auch relativ kostenintensiv, da wirklich professionelle Schreiber nicht auf 400-Euro-Basis arbeiten, und der technische Aufwand, eine virtuelle Identität zu erstellen, die nicht bereits nach kurzer Zeit vom Betreiber enttarnt und gesperrt wird, relativ zeitaufwendig ist.

Wenn der Kampf um die Meinungshoheit im Netz erfolgreich sein will, muss die Zahl der virtuellen Agitatoren hoch, ihr Hintergrund "sauber" und ihr Zusammenspiel perfektioniert sein. Eine einzelne Person kann nur schwer die Mehrheitsmeinung drehen, zumal viele Mitläufer, die sich an der Mehrheitsmeinung ausrichten, Widersprüche gegen die Mehrheitsmeinung oft instinktiv ablehnen. Wenn beispielsweise die übergroße Mehrheit Stimmung gegen den aufgeflogenen Plagiator Guttenberg macht, können ein paar versprengte Jungunionisten die Diskussion nicht mehr drehen.

Wenn die Zahl der Verteidiger allerdings größer ist als die der Angreifer, und die Verteidiger kunstvoll argumentativ Ping-Pong spielen, so entsteht beim unbedarften Leser der Eindruck einer ausgeglichenen Diskussion ohne eine echte Meinungshoheit. Bei abstrakten oder komplexeren Themen kann man mit einer kleinen Armee von Sockenpuppen auch ohne weiteres eine Meinungshoheit simulieren, die es so nicht gibt, und dabei neutrale oder thematisch uninformierte Leser auf seine Seite ziehen.

Daily Kos veröffentlicht eine brisante Mail

Ein Modell, eben solche virtuellen Armeen zu erzeugen und zu verwalten, umreißt eine interne Mail des IT-Sicherheitsdienstleisters HB Gary Federal, die letzte Woche vom bekannten US-Blog Daily Kos veröffentlich wurde. In dieser Mail diskutieren ranghohe Mitarbeiter von HB Gary über die Konzeption eines IT-Projekts, mit dem Kunden zahlreiche virtuelle Identitäten (Personas) zentral verwalten können.

Diese Personas sind dabei nicht nur einzelne Nutzer mit einem anonymen Mail-Account und einem anonymisierten Internetzugang, sondern ausgefeilte Komplettlösungen mit dazugehörigen Identitäten in sozialen Netzwerken wie Facebook und Twitter, eigenen Blogs und simulierter Interaktivität untereinander und mit anderen - realen - Nutzern. Feinheiten, wie unauffällige statische und dynamische IP-Nummern und "echte" Mail-Accounts gehören ebenfalls zum Konzept von HB Gary.

Ein solches Konzept erlaubt es beispielsweise dem Kunden, ein ganzes Heer von virtuellen Identitäten zentral zu steuern, sie in Foren, Blogs und sozialen Netzwerken interagieren zu lassen und so den Eindruck zu erwecken, es handele sich um eine ganze Schar von Nutzern, die eine bestimmte Meinung vertreten.

http://www.heise.de/tp/artikel/34/34240/1.html

@clubmaster

clubmaster schrieb:Was sagt denn der Militärexperte Fedaykin was die SDF dort in der Ukraine glücklicherweise vernichtet haben?

er würde vermutlich sagen, dass das keinen echten einsatz belegt. da müsste man ihm sogar recht geben

clubmaster schrieb:Wie war das mit den "russischen Kräften " in der Ukraine? In Mariupol wurden jetzt US Söldner nachgewiesen, die feine Herrschaften die es ja gar nicht gibt offiziell.

Das ist kein Fakt. Sie haben unterschiedliche Ausrüstung. Teilweise haben sie auch alte Bundeswehrparkas an.

@CurtisNewton

Privatarmee (Lyashko und/oder Volodimir Shpara) mit Untersützung der Nationalgarde (Rechter Sektor und Co.)

Wiki Lyashko:

During the 2014 pro-Russian conflict in Ukraine and 2 days before the 25 May 2014 presidential election Lyashko claimed responsibility for the storming of a local government building in Torez (by "Soldiers from the Lyashko Battalion 'Ukraine'") that killed a pro-Russian separatist and supporter of the self-proclaimed Donetsk People's Republic while critically wounding another.[15] Human Rights Watch condemned the activities of the Lyashko Battalion 'Ukraine'.[16]

Wikipedia: Oleh Lyashko

CurtisNewton schrieb:Also sind das Staatstruppen, Regierungsmilitär, die ukrainische Armee....oder sehe ich das falsch?

diese besondere Hervorhebung von angeblichem Recht und Unrecht ist übrigens auch völlig für die Hühner, weil es mit Gerechtigkeit nicht viel zu tun hat. Also wäre es vernünftiger das zu lassen.
Wer hat das Recht jemanden umzubringen, hm? Wenn es nicht zu selbstverteidigunszwecken, und auch nur in letzer Konsequenz geschieht, dann keiner, also sprechen wir doch besser nicht von mehr oder weniger "Legitimität" in solchen Fällen

Nochmals, es gibt nicht mehr "die ukrainische Armee".

Azov Battalion Wiki:

Azov Battalion (Ukrainian: Батальйон «Азов») is a paramilitary[2][3] volunteer battalion of territorial defense of the Ministry of Internal Affairs of Ukraine that is based in Mariupol (i.e. Azov Sea littoral region). The formation was established in 2014 during the 2014 pro-Russian conflict in Ukraine initiating multiple separatist movements in southern and eastern regions of Ukraine. The formation is temporarily based in Berdyansk.[4] The battalion is commanded by the Social-National Assembly.

Wikipedia: Azov Battalion

Von Faces of Ukraine:

Ein Telefonat mit Elena aus Mariupol über die Geschehnisse von heute, Freitag, den 13. Juni 2014.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-i6D7ameL6E

@rockandroll

diese besondere Hervorhebung von angeblichem Recht und Unrecht ist übrigens aus völlig für die Hühner, weil es mit Gerechtigkeit nicht viel zu tun hat.

Es geht mir dabei nur um die Form und Art der korrekten Bezeichnung im diplomatischen Sinn, nicht um eine Bewertung wer die schlimmeren Verbrechen an Menschen verübt.

Und daher auch meine Frage am Ende des Postings!

Bitte nicht falsch verstehen ;)

Das Abzeichen ist von der 1st Aviation Brigade aus der Ära des Vietnam-Krieges.

Original anzeigen (0,3 MB)



Wikipedia: 1st Aviation Brigade#Commands and Directorates