Unruhen in der Ukraine

@Sersch
Einen 3. Weltkrieg stellen viele als eine globale Katastrophe vor, nach der nichts übrig bleibt.
Der Mensch hat sowas wie eine Selbsterhaltungsdoktrin. Folglich wird es nicht zum Einsatz von big-yield Waffen kommen. Es sei denn, eine Seite ist sich 100% sicher, dass sie einen Gegenschlag abwehren kann.

Es wird mit anderen Mitteln gekämpft werden. Wirtschaftliche Mittel, Spezialeinheiten, Bürgerkriege etc. etc. In gewissem Sinne siehst Du schon die moderne Form eine 3. Weltkriegs.

Schau Dir doch die vielen Schwellenländer an. Brasilien und co. die wirtschaftlich sogar noch gut da stehen, sind am Rande eines Armutskollapses. Bürgerkriege sind da vorprogrammiert und das Humankapital was da flüchtet braucht der Westen um den Wachstum aufrecht zu erhalten.
Das klingt traurig, aber so ist es. Das perfide daran ist, solange es eine Lohnsklaverei gibt, wird jedes Land, egal ob USA/EU, China oder Russland nur so handeln.

Der moderen 3. Weltkrieg hat mit dem 11. September schon längst begonnen.

@istsein

wir reden hier noch von ganzen 2000 soldaten. da sind irgendwelche weiteren forderungen einfach nur frech.

Laut Pentagon-Vertretern hat der größte Teil der russischen Armeeangehörigen das Territorium an der Grenze zur Ukraine verlassen, meldet die Agentur Associated Press am Freitag.

US-Militärs, die sich mit Pentagon-Chef Chuck Hagel an Bord eines Flugzeuges befanden, sprachen anonym mit der Agentur. Ihren Worten nach sind in der Nähe der ukrainischen Grenze sieben Bataillone der russischen Streitkräfte mit einer zahlenmäßigen Stärke von etwa 2000 Mann verblieben.

@unreal-live

Natürlich ist das frech, aber gehört nun mal zur Strategie.
Ich glaube das es nicht möglich sein wird, für die Ukraine da irgendetwas zurückzuerobern. Die werden einfach einen Guerillakrieg führen und solange die Bevölkerung des Ostens auf der Seite der Aufständnischen ist, wird sich das nur verschlimmern. Zivilisten die Leid davon tragen werden die Stimmung im Osten nur umso mehr gegen die neue Regierung in Kiew kippen lassen.

Folglich ist es eindeutig, was hier gespielt wird. Man will bzw. braucht den Bürgerkrieg. Ist leider traurig, aber so schaut es aus.

Nach Ansicht der USA bekommt die Bürgerwehr im ukrainischen Osten Unterstützung von Außen, wie Obamas Sprecher Jay Carney am Donnerstag bei einem Briefing mitteilte.

„Wir sind besorgt über die anhaltende Gewalt im Osten der Ukraine, darunter auch über die Mitteilungen, dass die Separatisten einen ukrainischen Militärhubschrauber abgeschossen und dabei 14 Menschen getötet haben“, sagte Carney.


besorgt ist man natürlich nur über die separatisten, wenn aber mörser in wohngebieten, schulen, kindergärten, altersheimen etc einschlagen dann ist das nicht erwähnenswert.

Aus der Kreativwerkstatt in Donezk ;-)

@unreal-live
Du hast da was falsch verstanden die ukrainische Armee tötet keine Zivilisten in der Ostukraine sie korrigiert nur ihre Population.

@unreal-live

Das Russland die Separatisten unterstützt halte ich für sehr wahrscheinlich. Wie gesagt, denke ich, dass man den Bürgerkrieg Richtung Kiew vorantreiben will. Der Westen will das natürlich umgekehrt machen. Aber das ist schief gegangen, weil die EU einfach peinlich ist.
Folglich entwickelt sich das ganze zum besagten Bürgerkrieg. Die Frage ist nur, wer auf dem Schachbrett besser aufgestellt ist. Der Krimschachzug der Russen war sehr genial. Genauso aber auch der Schachzug der USA bezüglich der Ukraine. Mit der Krimanexion hat man nicht so gerechent. Da bin ich mir sicher. Sonst hätten die Ölmultis nicht schon vorher an der Küste zur Krim Gasfelder für sich beansprucht. Jetzt gehen die leer aus, dafür aber kriegt das Gazprom. Die Frage ist, wird man das schlucken oder Gegenmaßnahmen einleiten?

istsein schrieb:Die Frage ist, wird man das schlucken oder Gegenmaßnahmen einleiten?

sollte man schon. Es war sowieso ein Fehler die Krim den Ukrainern zuzusprechen, weil gerade Russland schwach war. Das ist urrussisches Gebiet gewesen, und jetzt recht sich das auf dieses weise. Ein ebenso hausgemachtes Problem also. Man täte gut daran, nicht so viel von teritorialer Integrität zu schwadronieren, wenn diese damals bei Russland auch nicht ganz gegolten hat. Warum ging die Krim überahpt an die Ukraine, weiß das jemand genauer?

Donetzk ist immerhin eine Millionenstadt. Die Faschos aus Kiew kämpfen längst nicht um die Menschen aus der Ostukraine, sondern nur noch um das Territorium.

Falls die Faschos und EUisten die Oberhand gewinnen, ist mit einer Massenflucht - wahrscheinlich nach Russland - zu rechnen.

Aber diese wird von ARD und ZDF schöngeredet: "Einige verlassen das Land..." "Die Menschen können sich mit einer Demokratie nicht abfinden"

Die Zahlen von Millionen Flüchtlinge werden auf wenige Tausende runtergedrückt.

@dabi_neu
@rockandroll


Die Krim ging an die Ukraine, als zu Sowjetzeiten ein Ukrainer de BigBoss der Ukraine war.
Deshalb ist die Krimanexion Völkerrechtlich ja auch eine Grauzone und man kann das wegen der bereits zuvor bestehenden Autonomiestatus der Krim als durchaus legitim bezeichnen. Aber lustigerweise haben beide Seiten recht. Das ist die Irionie.

Ob Millionen das Land verlassen, weiß ich nicht, aber ich halte es durchaus für möglich, dass viele flüchten werden.
Die Frage ist ob das im Interesse Russlands ist?
Ich denke bei einer solchen Massenflucht wird Russland massiv militärisch die Ukraine angreifen.

Um den Fanatismus hier um Russland mal wieder ein bisschen zu bremsen, möchte ich erstmal nur ein Beispiel liefern, warum die Kritik aus dem Westen durchaus berechtigt ist und die Parallelen zum Stalinismus nicht erfunden sind.

Wikipedia: Sippenhaftung

Russland

Seit November 2013 ist in Russland ein Gesetz zur Sanktionierung von Angehörigen von Straftätern, denen ein terroristisches Bestreben zur Last gelegt wird. Das Gesetz der Regierung Putins ist als präventives Anti-Terror-Gesetz zur Sicherung der Olympischen Winterspiele 2014 gedacht, die nahe am umkämpften Kaukasus-Gebiet liegen. Im Detail ermöglicht das Gesetz beispielsweise die Beschlagnahmung von Eigentum, schon bei bloßem Verdacht eines Verwandten. Dem Gesetz voraus ging der wiederholte Aufruf des Guerillakämpfers Doku Umarow voraus, die Winterspiele in Sotschi mittels Gewalt zu verhindern.[8]

International wird das Gesetz als weitere Abkehr der Rechtsstaatlichkeit gewertet:

„Das ist ein Rückfall in die 30er Jahre des vergangenen Jahrhunderts, als Stalin das Prinzip der kollektiven Verantwortung für begangene Straftaten zum Gesetz erhoben hatte. Erneut gibt sich Russlands Präsident Wladimir Putin als Unterstützer Stalins und des Stalinismus zu erkennen“

– Mairbek Watschagajew

So etwas ist mit den westlichen Vorstellungen nicht zu vereinbaren. Und da gibt es auch kein: "Ja, man muss es mal verstehen und Verständnis haben" Nein, muss ich nicht und zu akzeptieren gibt es da auch nichts.

@istsein

und sie können es nicht lassen:

OsteuropaErweiterungskommissar will die Ukraine in die EU aufnehmen

EU-Erweiterungskommissar Stefan Füle hat sich langfristig für eine EU-Mitgliedschaft der Ukraine ausgesprochen. Auch Georgien und die Republik Moldau sollen seiner Ansicht nach die Möglichkeit bekommen, in die Staatengemeinschaft aufgenommen zu werden, forderte Füle laut der Freitagsausgabe der Welt. Die europäische Perspektive sei der beste Anreiz für die nötigen Reformen in den Staaten Osteuropas, sagte der EU-Kommissar aus Tschechien. "Wenn wir ernst damit machen wollen, die Länder in Osteuropa zu transformieren, dann müssen wir auch ernsthaft das mächtigste Instrument, das wir zur Umgestaltung haben, nutzen: die Erweiterung."

Zugleich forderte Füle Veränderungen innerhalb der Union, um künftig neue Mitglieder aufnehmen zu können. Notwendig sei ein neuer politischer und institutioneller Rahmen in Europa, "der eine Fortsetzung der Erweiterungspolitik über die derzeitigen Ambitionen hinaus zusammen mit einer tieferen Integration erlaubt".

vor 2 wochen hörte man überall, dass es gar nicht geplant sei die ukraine in die eu aufzunehmen und das undenkbar wäre. nach den wahlen läßt man die katze aus dem sack!

@unreal-live
Wo wurde den gesagt das es undenkbar ist das die Ukraine in die EU eufgenommen wird?

@Foss

Das Gesetz ist natürlich falsch, gilt aber nur für eine bestimmte Region.
Die USA haben im Irak auch Sippenhaft bzw. Beugehaft angewendet bei Terrorverdächtigen.

Von Stalinismus ist das aber noch sehr weit entfernt.

@unreal-live
Wie gesagt, dass ist die Strategie des Westens.
Ist für jemanden der nachdenkt nichts neues. Und solnge du und ich hier leben, profitieren wir daraus.
Denn nur diese Politik garantiert das Modell von uns!

@interrobang

Das wurde nicht dirket gesagt. Es hieß wir machen die Ukraine zum Brückenkopf zu Russland... blblblbaa.
Das ist das gleiche blabla, wenn man eine Flotte vor der Küste hinfährt und sagt die Übung war schon so lange geplant und etc etc.

@Foss
Ich wette es gibt ein Amerikanisches Gegenstück zu diesem Gesetz.

@istsein
Gut. Also war das eine reine Lüge. :Y:

@Sersch

Sersch schrieb:Ich wette es gibt ein Amerikanisches Gegenstück zu diesem Gesetz.

Ach ja relativierung... welches Gesetz gibt es den dafür?

istsein schrieb:Die Krim ging an die Ukraine, als zu Sowjetzeiten ein Ukrainer de BigBoss der Ukraine war.
Deshalb ist die Krimanexion Völkerrechtlich ja auch eine Grauzone und man kann das wegen der bereits zuvor bestehenden Autonomiestatus der Krim als durchaus legitim bezeichnen. Aber lustigerweise haben beide Seiten recht. Das ist die Irionie.

na also. Dann gibt es hier gar keinen Grund irgendeine Völkerrechtsverletzung zelebrieren zu wollen, wenn das quasie "Volksintern" geregelt wurde

@Sersch

Drohnenmorde, Bagram, Diego Garcia, No-Fly-Listen...

Das Gesetz aus Russland ist natürlich falsch und muss kritisiert werden.

@istsein
Nein das Gesetz ist für alle. Die direkten Verwandten müssen für den Schaden den die Terroristen anrichten, bezahlen. Das Gesetz ist von Israel abgeschrieben.