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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:09
9:37h@def
Auch wenn es mir zuwider ist mich wiederholen zu müssen:
Diskussion: Unruhen in der Ukraine Beitrag 9:37h
Diskussion: Unruhen in der Ukraine Beitrag 9:53h

usw. usw.
Irgendwie steht da nirgends, dass die Putschisten vom Maidan ebenso Terroristen für dich sind wie die Separatisten im Osten.

Wahrscheinlich seh ich es einfach nicht zwischen den Zeilen...
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Denn ja wir wissen das es dort Umschwang als Menschen erschossen wurden, von welcher Gruppierung auch immer.
Das das einfach so hinweggewischt wird, und jetzt vielleicht immernoch die Konsorten an der Regierung sind, die diese Schüsse womöglich zu verantworten haben, ist mir unbegreiflich...


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:10
@def
Genausogut könnten die Schüsse von Putin verordnet gewesen sein. Solange nichts handgreifliches da ist kann man dazu schlecht was sagen.


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:11
Schöne Zusammenfassung des zeitlichen Geschehens in der Ukraine von einem Kommentator bei Zeit-Online.

- friedliche Proteste gegen die Oligarchie auf dem Maidan
- zunehmende Radikalisierung durch bestimmte Gruppierungen, Gewaltbereitschaft, Besetzung von Gebäuden
- Scharfschützen noch unbekannter Herkunft beschießen unbewaffnete Demonstranten
- Janukowytsch flieht nach Russland
- Übergangsregierung mit einem von Nuland gewünschten Vorsitzenden (Jazenjuk)
- Jazenjuk nimmt sich verfassungswidrig Befugnisse des Ministerpräsidenten an
- bei der Besetzung der Minister auch Mitglieder einer rechtsextremen Partei mit Posten
- (Svoboda-)Justizminister entlässt verfassungswidrig alle ihm unliebsame Richter und setzt neue ein
- Telefonat von Nuland (über 5 Mrd. in die Veränderung der Machtverhältnisse in der Ukraine gesteckt)
- Krim führt ein Referendum zum Anschluss an Russland durch, russische Soldaten sperren Wege, damit das Referendum ohne den Eingriff des Kiewer Militärs durchgeführt werden kann
- Referendum mit überwältigender Mehrheit erfolgreich, noch unklar ob es sich aufgrund des Selbstbestimmungsrechts der Bürger der Krim um eine Sezession oder Annexion handelt (evtl. Präzedenzfall)
- Demonstrationen in der Ostukraine gegen die Übergangsregierung
- prorussische Separatisten besetzen Verwaltungsgebäude/riegeln ganze Städte ab
- Militäreinsätze gegen ostukrainische Städte, Gefechte mit Toten auf beiden Seiten (Sloviansk)
- Militärbeobachter, die nicht in einer OSZE-Mission unterwegs sind gefangen genommen, später freigelassen (Spionage seitens des deutschen Militärs)
- unbewaffnete Demonstration in Odessa, später dann Kämpfe zwischen Extremisten beider Seiten, vereinzelt Schüsse auf beiden Seiten
- rechtsextreme Gruppierung brennt Zeltlager nieder, prorussische fliehen ins Verwaltungsgebäude, Molotovcocktails werden ins Gebäude geworfen, Innenraum fängt Feuer, teilweise Schüsse in die Fenster, einige Menschen die sich durch einen Sprung retteten wurden (zu Tode) geprügelt
- gefälschte Berichte von angeblichen russischen Truppen an der ukrainischen Grenze und/oder in der Ukraine
- Schüsse auf unbewaffnete Demonstranten/Zivilisten an mindestens 3 verschiedenen Orten in Mariupol durch die Nationalgarde
- Zivilisten werden vor einem besetzten Wahllokal in Krasnoarmejsk von der Nationalgarde erschossen
- Referendum zur Abspaltung vieler ostukrainischer Bereiche soll mit wiederrum überwältigender Mehrheit und Beteiligung erfolgreich gewesen sein
- keine Anerkennung des Referendums von anderen Staaten
- Verstrickungen des Oligarchen Kolomoisky in die Vorfälle in Odessa tauchen auf
- Kiew und die NATO sperren sich gegen jegliche Teilnahme der Separatisten und großer Teile der Ostukraine an Gesprächen, weiterer Sanktionswahnsinn trotz Russlands Drängen auf Gespräche unter Teilnahme aller Beteiligten
- Biden’s Sohn steigt in der ukrainischen Gaswirtschaft ein
- Abstimmung über einen neuen Präsidenten (Kabinett bleibt zunächst weiter bestehen) unter Ausschluss großer ostukrainischer Gebiete
- Oligarch Poroschenko kommt an die Macht
- Militär und Polizei haben verstärkt Auflösungserscheinungen, Mitglieder sperren sich gegen Einsätze in der Ostukraine, zunehmend auch Überläufer zu ostukrainischen Demonstranten und Separatisten (während des gesamten Konflikts lokal schon immer wieder vereinzelte Vorfälle dieser Art)
- Gefechte in der Ostukraine unter Einsatz schwerer Waffen gehen weiter (Donezk etc.)
- augenscheinlich zunehmender Einfluss und Einmischung Russlands in der Ostukraine, Einsatz russischer Militärpersonen in der Ukraine jedoch selbst schon von US-Medien widerlegt (hier fehlen mir noch klare Belege, ich nehme dies hauptsächlich an)
- enge Zusammenarbeit der NATO und Poroschenko
- Militär/Nationalgarde setzen mitunter schon auf Luftangriffe und Bombardierungen in Donezk (früher vereinzelt Artillerie in Sloviansk)
- OSZE-Mitarbeiter verschwunden, Kiew beschuldigt die Separatisten der Geiselnahme, eventuell Opfer der Bombardierungen in Donezk
- Poroschenko nennt den andauernden Konflikt mittlerweile Krieg, Pressestimmen nach Befriedung werden lauter
- laut Regierungsangaben Tschetschenen in den Kampfzonen


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:11
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Volksverhetzung gegen die Ukrainer, was ihr hier betreibt, und Verzerrung der Geschichte.
Schon komisch nich? Für mein Uropa waren das noch alles Bolschewiken, als es gegen die Horden aus dem Osten ging und heute sind es Faschisten, die aus dem verkommenen kapitalistischen Westen kommen.


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:12
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Genausogut könnten die Schüsse von Putin verordnet gewesen sein.
Zu dem Zeitpunkt eher noch Janukowitsch, aber ja, da hast du durchaus recht.

Der Punkt ist, dass unsere Oberzäpfchen in Berlin und Brüssel dieses Thema gekonnt umschiffen und es ihnen schlicht egal scheint, ob da nicht vielleicht sogar die, denen sie die Milliarden in den Arsch blasen, die Übeltäter sind.


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:14
@def
Was sollen sie schon gross machen? Erstmal muss dort wieder ruhe herrschen. Und das geht nur wen die Terroristen unter kontrolle sind.


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:15
@interrobang

Verträge und Zahlungen an Bedingungen knüpfen?

Nicht einfach jedem Halunken bedingungslos den Rücken stärken?

Wie wäre es damit sich mal wie ein Politiker mit Verantwortung zu benehmen statt dümmlich in den Reigen der verordneten Marschrichtung einzustimmen?

Alles keine Option?


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:17
@def
Zuerst geht es um Europa. Und da muss Europa zusammenhalten wen aggressionen von ausen die Stabilität gefährden.


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:18
@interrobang

Kein Geld, keine politische Unterstützung, Sanktionen?

Und ich bitte dich höflich, lass uns nicht alle dort als Terroristen bezeichnen. Diesen Terminus sollte man von Kiew nicht übernehmen.


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:18
@interrobang

Bei dieser Rhethorik können wir uns weiteres Palaver sparen.


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:20
@interrobang
Die Bergwerkarbeiter, die Heute angefangen haben zu streiken und den Rückzug der Armee und Nationalgarde vordern, sind auch Terroristen?


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:20
Zitat von FossFoss schrieb:Wad? Das ist ja noch Weltkriegstechnik.
Wohl kaum. Bm 21 ist Weltkriegstechnik
Ein ganz wichtiger Mentor von Obama ist Zbigniew Ein ganz wichtiger Mentor von Obama ist Zbigniew Brzeziński gewesen. Und in seinem Werk "The Grand Chessboard" nimmt die Ukraine eine zentrale Rolle ein.
gewesen. Und in seinem Werk "The Grand Chessboard" nimmt die Ukraine eine zentrale Rolle ein.
mmh kannst du den Zusammenhang auch Belegen oder nur Hypothese von dir. Denn schauen wir doch mal

Brzeziński trieb die Entwicklung politischer Beziehungen zwischen den USA und der Volksrepublik China voran und befürwortete eine neue Übereinkunft zur Rüstungskontrolle mit Moskau. Weiterhin teilte er die Ansicht des Präsidenten, dass die Vereinigten Staaten anstelle von Alleingängen diplomatisch eine Politik der internationalen Kooperation betreiben sollten.

In seinem Buch Die einzige Weltmacht beschreibt er die Strategie, die die USA als – nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion – einzige Supermacht seiner Meinung nach einschlagen sollten.

Seit 2006 tritt Brzeziński als Kritiker der US-Politik gegenüber dem Atomprogramm des Iran und im Irakkrieg hervor. Brzeziński ist der Meinung, dass die Strategie der USA gescheitert ist.[1] Anfang 2007 warnte er davor, die USA würden einen Vorwand suchen, um gegen den Iran einen Krieg zu initiieren.[2]

Von ihm soll auch der Begriff des „Tittytainment“ stammen, welcher besagt, dass in Zukunft 80 Prozent der – dann arbeitslosen – Weltbevölkerung durch eine moderne Form von Brot und Spielen bei Laune gehalten werden müssen.

Brzeziński hat drei Kinder, Jan, Mark und Mika. Letztere ist Moderatorin beim US-amerikanischen Nachrichtensender MSNBC.

Bezgunehmend auf das Buch


Daraus entwickelt er verschiedene Handlungsempfehlungen für die Vereinigten Staaten. So soll eine deutsch-französische Führungsrolle in der Europäischen Union gefördert werden, um deren Erweiterung zu festigen. Russland solle ermutigt werden, seine eigene Rolle eindeutig im Sinne einer demokratischen und westlichen Orientierung zu definieren. Dadurch soll eine Balkanisierung in Zentralasien verhindert und ein verstärktes Sicherheits- und Stabilitätsbewußtsein in der Region etabliert werden. Außerdem müsse mit der Volksrepublik China ein Konsens gefunden werden, der nicht zu Lasten Japans geht, das Brzeziński als hauptsächlichen Verbündeten – aber nicht als Regionalmacht – sieht.[

Passt das mal gar nicht um eure Pläne die den USA angedichtet werden zu untermauern


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:22
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb: Russland solle ermutigt werden, seine eigene Rolle eindeutig im Sinne einer demokratischen und westlichen Orientierung zu definieren.
"ermutigt" ?

Ist dieser Schwachfug tatsächlich von dir?


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:23
@Egalite
Zitat von EgaliteEgalite schrieb:Und ich bitte dich höflich, lass uns nicht alle dort als Terroristen bezeichnen.
Wie willst du terroristen den sonst nennen?

@Chavez
Zitat von ChavezChavez schrieb:Die Bergwerkarbeiter, die Heute angefangen haben zu streiken und den Rückzug der Armee und Nationalgarde vordern, sind auch Terroristen?
Damit meinst du???


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:24
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Zuerst geht es um Europa. Und da muss Europa zusammenhalten wen aggressionen von ausen die Stabilität gefährden.
Wenn jemand von sussen die Stabilität hier gefährden könnte, wäre das alls schon längst hin. Von innen wird das zusammen gehalten, durch den Volkswillen. Alle Macht geht vom Volke aus, und nicht von irgewelchen Sprüchen, von Irgendwem aussen


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:26
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:mmh kannst du den Zusammenhang auch Belegen oder nur Hypothese von dir. Denn schauen wir doch mal
Werde ich wohl mal machen müssen, zumindest versuchen, so dass es auch dir logisch erscheinen könnte.


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:27
@Fedaykin

Nicht von dir... dachte ich mir doch.

Gib wenigstens die Quelle an wenn du schon etwas zitierst...


Wikipedia: Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft
Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft (im englischen Original: The Grand Chessboard: American Primacy and Its Geostrategic Imperatives) ist ein am 17. September 1998 veröffentlichtes Sachbuch von Zbigniew Brzeziński. In dem Werk beschreibt er die Strategie, die die Vereinigten Staaten als – nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion – einzige Supermacht seiner Meinung nach einschlagen sollten.

Inhaltsverzeichnis

...



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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:28
Das das einfach so hinweggewischt wird, und jetzt vielleicht immernoch die Konsorten an der Regierung sind, die diese Schüsse womöglich zu verantworten haben, ist mir unbegreiflich...
t
eher unwahrscheinlich das da ein Masterplan hintersteht. Zumal die meisten in der Regierung kein Paramiltiräs unterhalten.

Vermutlich war es irgend ne paramlitärische Gruppierung von wem auch immer.


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:29
@Fedaykin

Masterplan?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Vermutlich war es irgend ne paramlitärische Gruppierung von wem auch immer.
Das dir das so schnuppe ist, ist 1. garnicht deine Art und 2. absoluter Irrsinn...


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Unruhen in der Ukraine

28.05.2014 um 18:29
OSZE-Mitarbeiter verschwunden, Kiew beschuldigt die Separatisten der Geiselnahme, eventuell Opfer der Bombardierungen in Donezkt
Welcher Bombadierung? WEnn die nicht greade am Flughafen rumliefen oder in ne einzelne Mörsergrante ist das eher unwahrscheinlich.


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