Unruhen in der Ukraine

@Fedaykin

Bislang ist die ganze False Flag oder Strafaktion unbestätigt.

Genau, denn sie wurde von mir in die Welt gesetzt, aber nur als Möglichkeit, bis andere Möglichkeiten diese ersetzen. Falsifikationsprinzip.

Nicht mehr und nicht weniger.

Eines wird aber völlig vergessen, die Junta und das NATO Puppet sind gar nicht an Deeskalation interessiert...

SanSiro schrieb:Nein,es ist kein Putsch, keine Junta, es ist purer Faschismus in Reinkultur, genauso hat sich der Faschismus in Deutschland an die Macht geschlichen.

Nein ist es auch nicht. Lies durch was Faschismus ist.

@CurtisNewton

Öhm, joa, aber das war doch von Anfang an schon so und aus dem Grund war der Anti-Terror-Einsatz ja auch notwendig, oder will man hier glauben machen, dass das innerhalb der kurzen Zeit eine sequentiell zu sehen ist?

Am Anfang waren es höchstens 100 Mann von der Krim und einige Freiwillige aus Russland. Diese haben Gebäude besetzt und im Grunde nicht viel gemacht. Dann kam die Armee und jetzt stehen dort Tausende. Ein großer Teil der Bevölkerung steht hinter ihnen. Die Menschen in der Region haben sich bewaffnet.

Wem willst du noch etwas von einem Anti-Terror-Einsatz erzählen?

Das ist nichts anderes als ein offener Bürgerkrieg, der sich immer weiter ausbreiten wird.

@polos

polos schrieb:Am Anfang waren es höchstens 100 Mann von der Krim und einige Freiwillige aus Russland. Diese haben Gebäude besetzt und im Grunde nicht viel gemacht.

Sorry, Relativierungen und Schönrederei ist absolut unsinnig!
Bezogen auf Situation in der Ostukraine, wo der Anti-Terror-Einsatz stattfand, waren es die unkontrollierbaren Durchgeknallten, die den Einsatz notwendig machten!

Genau, denn sie wurde von mir in die Welt gesetzt, aber nur als Möglichkeit, bis andere Möglichkeiten diese ersetzen. Falsifikationsprinzip.
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Die Alternative stand doch schon voher, mit dem Angriff durch die Separatisten. Diese Version ist von beiden Seiten bestätigt worden, hat also schonmal Pluspunkte

Fedaykin schrieb:Mmh vor dem Militäreinsatz wurde bereits verhandelt.

:D

sarasvati23 schrieb:Eines wird aber völlig vergessen, die Junta und das NATO Puppet sind gar nicht an Deeskalation interessiert...

Sonst gäbe es auch garkeinen Militäreinsatz gegen die eigene Bevölkerung.

Eines wird aber völlig vergessen, die Junta und das NATO Puppet sind gar nicht an Deeskalation interessiert...
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mmh an Eskaltion auch nicht, immerhin zieht sich der Einsatz schon lange und ist stillschweigend von Russland erlaubt worden.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:ist stillschweigend von Russland erlaubt worden.

Weil sie nich einmarschieren? Der Einsatz wurde aufs schärfste verurteilt.

Bezogen auf Situation in der Ostukraine, wo der Anti-Terror-Einsatz stattfand, waren es die Unkontrollierbaren, die den Einsatz notwendig machten!

Und jetzt kontrollier mal Deine Quellen, das is doch Humbuk.

CurtisNewton schrieb:Sorry, Relativierungen und Schönrederei ist absolut unsinnig!

@kurvenkrieger

kurvenkrieger schrieb:Und jetzt kontrollier mal Deine Quellen, das is doch Humbuk.

hmmm, ein Beispiel

http://www.n-tv.de/politik/Der-Buergermeister-der-Geiseln-nimmt-article12732226.html

durchjeknallt ;)

kurvenkrieger schrieb:Zeugen, die den Vorfall bestätigen könnten.

Gibt es doch schon. Die verwundeten Soldaten haben das doch längst bestätigt. Wer sollte sich denn sonst da Nachts und mitten in der Pampa herumgetrieben haben?


@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Sorry, Relativierungen und Schönrederei ist absolut unsinnig!

Das sind keine Relativierungen, sondern Tatsachen. Ich habe die Lage dort ziemlich genau verfolgt. Sie hatten da praktisch keine Unterstützung, die Menschen gingen nicht auf die Straße. Die Besatzer von den Verwaltungsgebäuden konnten nicht mal genug Menschen für die notwendige Bewachung finden. Da lief überhaupt nichts bevor die Armee nicht ausgerückt ist.

Am Anfang waren es wirklich extrem wenige Menschen, die die Kontrolle hatten. Das ist weder eine Relativierung noch Schönrederei.

@kurvenkrieger
Der russische Außenminister Sergej Lawrow sagte, er habe sich am 16. März 2014 mit US-Außenminister John Kerry darauf geeinigt, zur Lösung der Krise eine Reform der ukrainischen Verfassung voranzutreiben, bei der die Interessen aller Regionen der Ukraine berücksichtigt würden.[140]

Am 18. März stellte Arsenij Jazenjuk in einer an die Bevölkerung der Ostukraine gerichteten Rede eine Dezentralisierung und mehr Kompetenzen in Aussicht. Dies werde Teil der neuen Verfassung sein. Berücksichtigt werden sollten auch lokale Eigenheiten in Bereichen wie Erziehung, Kultur, Geschichte und Helden.[14]

Am 21. März erklärte Jazenjuk in einem Interview mit der Süddeutschen Zeitung, „mehr Föderalismus“ sei „der erste Schritt um die ukrainische Souveränität zu zerstören.“[141][142]

Am 11. April sprachen sich Jazenjuk und Präsidentschaftskandidat Petro Poroschenko dafür aus, den Entwurf für eine neue ukrainische Verfassung noch vor den Präsidentschaftswahlen am 25. Mai zu veröffentlichen. Nach Poroschenko soll die neue Verfassung mehr Dezentralisierung bringen, im Sinn einer größeren Eigenständigkeit der Lokalverwaltungen.[143][144] Am 14. April 2014 erklärte der ukrainische Übergangspräsident Turtschynow, er schließe ein Referendum über eine mögliche Föderalisierung der Ukraine nicht aus. Eine solche Abstimmung könne am selben Tag wie die Präsidentschaftswahl, also am 25. Mai 2014 stattfinden. Turtschynow bemerkte, er sei überzeugt, „dass die klare Mehrheit der Ukrainer für eine unteilbare, unabhängige, demokratische und geeinte Ukraine stimmen würde


Am 15. April 2014 begann der Einsatz der ukrainischen Armee gegen die Demonstranten. Der Flugplatz Kramatorsk wurde von Luftlandetruppen gestürmt, die unter Feuerschutz eines Jagdbombers mit Militärhubschraubern abgesetzt wurden. Dabei wurden nach unterschiedlichen Angaben zwischen einem und elf Menschen erschossen.[149][150] Soldaten der Nationalgarde drangen mit Panzern und Schützenpanzern in Slowjansk ein.[151][152] Russland reagierte mit dem Stopp der Übergabe der von der Krim stammenden Waffentechnik, da der ukrainische Interimspräsident Turtschinow angekündigt hatte, diese Panzer in die Ostukraine zu verlegen, um sie gegen die Demonstranten einzusetzen.[153]

@Fedaykin

Wahrscheinlich geben die Hubschrauber gar keine SChüsse ab
Gut das wollte ich wissen, weil doch ein Menge Leuchtspuren sind, die ich nicht zuordnen kann. Aber eine eindeutige, die allerdings entfernt vom Gefechtsstandort ist. Entweder galt sie dem Seperatisten, oder einem fliehendem Fahrzeug der Ukrainer.

@CurtisNewton

:D

N-Tv klick ich nich an, keine brauchbare Quelle. Das waren doch diejenigen, die unerwünschte Umfrageergebnisse vom Netz nehmen lassen. Oder irre ich wieder?

@Feadykin

Wenn denn der Angriff so gewaltig war (scheinbar), wieso haben die denn nicht surface-to-air-rockets mitgeführt, das wäre für mich ehrlich gewesen, die Hubschrauber die da minutenlang kreisen können ohne Feuer auf diese, aber mit Flares gegen nix, denn man sieht keine Geschosse gegen sie.

Unglaubwürdig, wenn man denn meinen Ereignissen zumindest Beachtung schenken würde.

@Fedaykin
Janu hatte es mit dem Maidan zu tun, der hat auch kein Militär eingesetzt. Das is das absolute no-go. Erinnerst Du Dich noch an die Diskussionen hierzulande, als es um den Militäreinsatz im Inneren ging?

Sonst gäbe es auch garkeinen Militäreinsatz gegen die eigene Bevölkerung.
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gibt es auch nicht. In 4 Wochen ist das vorgehen immer noch sehr gezielt gegen die Bewaffneten irregulären Kräfte gerichtet

Weil sie nich einmarschieren? Der Einsatz wurde aufs schärfste verurteilt.
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haha, ja klar Verbal, aber auf der Krim sah das doch ganz anders aus, da konnte Russland jeglich interventeion aus Kiew abschrecken.

Die an Manövern an der ukrainischen Grenze beteiligten russischen Truppen sind nach Darstellung von Verteidigungsminister Sergej Schoigu an ihre Standorte zurückgekehrt. Das sagte Schoigu am Montagabend während eines Telefonats mit seinem US-Kollegen Chuck Hagel, wie die Agentur Interfax berichtete. Grund für den Abzug der Truppen sei die Beteuerung aus Kiew, die ukrainische Armee „nicht gegen unbewaffnete Zivilisten“ im Osten des Landes einzusetzen. Russland hatte Mitte April zusätzliche Einheiten an die Grenze zur Ukraine zu „Manövern“ verlegt.

http://www.wiwo.de/politik/ausland/kein-einmarsch-geplant-russland-zieht-truppen-von-ukraine-grenze-zurueck/9819442.html (Archiv-Version vom 30.04.2014)

Ist denn die Sache so schwer?

Tatsache ist doch:

1. Es gab einen Angriff auf eine Ukrainische Militäreinheit

2. Es gab mehr als 10 Tote und zig Verletzte

3. Mehrere gepanzerte Fahrzeuge sind dabei zerstört worden

Jetzt ist die Frage, wer war es?

Und da kommen leider, wie fast immer im Krieg, nur Indizien vor, es sei denn, man glaubt einfach der einen Seite, na dann gute Nacht.

Fedaykin schrieb:Grund für den Abzug der Truppen sei die Beteuerung aus Kiew, die ukrainische Armee „nicht gegen unbewaffnete Zivilisten“ im Osten des Landes einzusetzen. Russland hatte Mitte April zusätzliche Einheiten an die Grenze zur Ukraine zu „Manövern“ verlegt.

Liest sich inner RIA auch anders, hatte ja schon die Meldung zu Aviadarts verlinkt. Da hieß es der Abzug würde aus Respekt vor den Wahlen stattfinden. Welche Propaganda schlucken wir jetzt?