Unruhen in der Ukraine

Fedaykin schrieb:ich ahnte ja das jetzt wieder was anderes Kommt.

Ist ja auch naheliegend. Mal die mediale Stimmungsmache der letzten Jahre gegen Putin und Russland verfolgt? Scheinbar nicht...

@Larry08

nein die wolle den Anschluss an Russlan? Mir wurde die letzten Tage immer gesagt das wären nur Föderalisten.

Btw wenn Russland zutrifft passt das zu einer Prognose die ich hier mal im März getätigt habe,

Russland und USA hatten ja mal Gespräche geführt, damals Forderten die RUssen den Umbau der Ukraine in eine Föderation bzw sehr losen Staatenverbund von Autonomen Gebieten. Als eine Stärkere Föderalisierung als zb Russland oder USA. Das wurde damals ja abgelehnt. Ich hatte damals erwartet das Russland diese Autonomine anerkennt um je nach Zeit und Gelegenheit diese Gebiete sich der Russischen Föderation anschließen.

Jetzt ist das ganze vielleicht beschleunigt durchgeführt worden. Wie gesagt wenn Russland sie in die Föderation aufnimmt.

25h.nox schrieb:reicht damit sie einen krieg gegen russland anfangen sobald es irgendwie möglich ist.

ahja, naja wenn Georgien mal sowas wie eine Korpsgröße zusammenhat kommen wir auf die These zurück

25h.nox schrieb:der iran hat aber nicht grade erst irgendjemanden überfallen, im gegensatz zu georgien...

Klar deswegen ist Georgien auch unwichtig geworden.

Fedaykin schrieb:Ganz Einfach Saudi Arbien ist keine EU Grenze, und keine Großmacht. In Saudi Arabien kann man auch keine Bewegungen zu seinen Gunsten etablieren. Dort hält man in erster Linie ruhe. Das dürfte sich aber mittelfristig ändern weil die USA Saudi Arabien als Strategischen Reserverlieferant nicht mehr brauchen.

Echt zu geil wie hier sich geoutet wird :D
nichts anderes wird ja behauptet. Menschenrechte und Demokratie sind nur leere Worthülsen.
Um Knete und Vorteile gehts, solange die Stimmen kann man mit jedem Schurken Händchen halten auch wenn er anderen die Hände abhacken lässt.
Das ist die Realpolitik die man einfach zu begreifen hat :D
und das geile dara, wirklich wie im Buff. Dort holt man sich auch alles was man braucht von diesen "dreckigen" Huren. ;)

wichtelprinz schrieb:Echt zu geil wie hier sich geoutet wird :D

wieso geoutet? Du verstehst den Zusammenhang nicht. Geht um Realpolitik, bzw. um den Grundsatz wie Nationen miteinander umgehen.

nichts anderes wird ja behauptet. Menschenrechte und Demokratie sind nur leere Worthülsen.
Um Knete und Vorteile gehts, solange die Stimmen kann man mit jedem Schurken Händchen halten auch wenn er anderen die Hände abhacken lässtt

Nee, wichtig ist aber erstmal die Demokratie und Menschenrechte bei sich selber zu sichern, und gegen außen zu sichern. Wenn man Diktatoren und co natürlich günstig Loswerden kann ok, aber die UDSSR war das lezte Land was seine "Werte" auf Teufel komm raus exportieren wollte

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:ich würde den Leuten im Osten sagen, sorry leute aber was ihr da auch erreichen versucht, wir schicken euch keine Truppen und ihr werdet auch nicht Teil der Russischen Föderation. Versucht doch ein Autonomiegebiet zu werden.

Ok.

Nehmen wir an du tust das und am nächsten Tag legt die NATO sämtliche Großstädte in der Ostukraine in Schutt und Asche. Opferzahlen gehen in die Millionen und steigen ständig weiter.

Auch dann würdest du das Morden von Menschen ignorieren?

@Fedaykin
Bist Du von vorgestern?
Die Werte von denen Du sprichst sehen seit mehreren Jahrzehneten so aus: $

Russland hat die Sicherheitslage in Europa verändert...und niemand sonst, wer seine Grenzen über einen Staat verschiebt, Separatisten zur Abspaltung in jenem ermuntert, gleichzeitig aber Garantien für die territoriale Integrität dieses Landes gibt...der muss sich fragen und Sanktionen gefallen lassen. Die Ukraine ist kein Nullachtfünfzehn-Staat irgendwo hinter Timbuktu, hier liegt der Fall ganz anders. Dass die osteuropäischen Staaten jetzt massiv aufrüsten werden liegt auf der Hand, der Raketenschild auch...bin gespannt wie lang die Sowjets....oops...Russland sich Kaliningrad noch leisten kann.

@Befen
jooo wie war das nochmals mit den USA und Südamerika?
Wieviel belegte interventionen gibt es da und wie viele Sanktionen gegen die USA gibt es? :D

ich finds ja wirklich lustig mit Euch, aber sorry . soll ich das ernst nehmen?

Eigentlich sind das gewohnte Vorgänge. Es gibt logischerweise immer Widerstand gegen die Spaltung eines Landes.
Wenn zwei oder mehr Großmächte sich um ein Land reißen dann wird eben zerissen.

Ich sah neulich eine Doku über die Geschichte Koreas. Erinnerte sehr an die Teilung Deutschlands. Könnt ja mal danach suchen wer da im Recht war...

Und wo man schon Saudi Arabien und Iran erwähnt, auch die Grenzen dort sind das Ergebnis von Aufspaltung zwischen Kolonialmächten.

Der Westen und Russland werden sicher langfristig zufrieden mit dem Ergebnis.
Russland kann ihren wichtigen Militärstützpunkt auf der Krim halten und bisschen Grenzgebiet für sich gewinnen.
Und die EU bekommt die restliche Ukraine.

So wie in Korea wird es vermutlich zu einer Pattsituation kommen.

Die Opfer dabei sind die Ukrainer, aber so ist das wohl in der Realpolitik und dem Recht des stärkeren, Pech gehabt, weinen hilft den Arabern oder Koreanern auch nicht :D

@Befen
Russland ist nicht schuld daran, dass die verfassungsmäßig legitimierte Regierung in Kiew gestürzt wurde.
Alles Andere war dann die Folge davon.

Es hätte keine Separatisten gegeben, wenn nicht jemand auf die glorreiche Idee gekommen wäre die legitime Regierung zu vertreiben.

Das passiert nun mal, wenn man die Souveränitet eines Landes zerstört. Hoffentlich hat der Westen etwas dabei gelernt.

Ok.
Nehmen wir an du tust das und am nächsten Tag legt die NATO sämtliche Großstädte in der Ostukraine in Schutt und Asche. Opferzahlen gehen in die Millionen und steigen ständig weiter.
Auch dann würdest du das Morden von Menschen ignorieren?
xt

du baust ja mehr Paranoide Szenarien als der Yussof Stahl in seinen besten Tagen.


Btw warum sollte die NATO was womit tun? Und bitte bekomme ich mal einen Beweis das in der Ostukraine gezielt Zivilisten in großen Mengen umgebracht werden sollen?

Aber um auf deinem Nivau zu bleiben. WEnn sowas passiert, einfach die Playstation ausschalten, Kaffe trinken und dann nochmal neustarten.

@wichtelprinz


Nein, brauchst du nicht ernst nehmen, es ist nur die Nahtstelle an der Atommächte aufeinander stoßen...mehr nicht...alles halb so wild, gibts eben mal n Jahr keine Bananen für Katja und Sergej. -.-

Bist Du von vorgestern?
Die Werte von denen Du sprichst sehen seit mehreren Jahrzehneten so aus: $
t

Ich schrieb das keiner die Werte auf Teufel komm raus durchdrückt. Bei Gelegenheit nutz man das aber zu seinen Gunsten. Weil solche Nationen wirtschaftlich im schnitt bessere Partner sind wie man an Chinas Öffnung sieht, auch wenn es offiziell noch eine `KPC Diktat ist.

Fedaykin schrieb:aber die UDSSR war das lezte Land was seine "Werte" auf Teufel komm raus exportieren wollte

deswegen hat die SU auch so viele länder überfallen...
wer hat noch gleich in südostasien bombengeschmißen und leute für die quote erschoßen?
wer ist nach afghanistan gezogen um die taliban zu beseitigen?
oder in den irak um das land zu demokratisieren?

Befen schrieb:Russland hat die Sicherheitslage in Europa verändert...und niemand sonst, wer seine Grenzen über einen Staat verschiebt, Separatisten zur Abspaltung in jenem ermuntert, gleichzeitig aber Garantien für die territoriale Integrität dieses Landes gibt.

nein hat russland nicht...

Befen schrieb:Die Ukraine ist kein Nullachtfünfzehn-Staat irgendwo hinter Timbuktu, hier liegt der Fall ganz anders. Dass die osteuropäischen Staaten jetzt massiv aufrüsten werden liegt auf der Hand, der Raketenschild auch...bin gespannt wie lang die Sowjets....oops...Russland sich Kaliningrad noch leisten kann.

ukraine ist ein 0815 staat irgendwo in der osteuropäischen weite.
und natürlich werden die polen aufrüsten, das hatten die immer vor. für den rest osteuropas trifft das nicht so wirklich zu. die balten haben angst, wissen aber das die EU um sie kämpfen wird.

und wer soll russland den königsberg abnehmen?


@Fedaykin was war jetzt mit der unabhängigkeit von saudiöl? meintest du die USA mit größten öl exporteur?

Lightstorm schrieb:Ich sah neulich eine Doku über die Geschichte Koreas. Erinnerte sehr an die Teilung Deutschlands. Könnt ja mal danach suchen wer da im Recht war...

das ist ziemlich leicht. Schau nach wer einfach ein Diktat auf Lebenzeit bzw Familendynasty etabliert hat und womit.

@Befen

Befen schrieb:Nein, brauchst du nicht ernst nehmen, es ist nur die Nahtstelle an der Atommächte aufeinander stoßen..

Ah das der einte der "Gute" Atomwaffenbesitzer ist und der andere der "pöse" Atomwaffenbesitzer und das es ganz klar ist gegen wen man Sanktionen ausspricht da der einte, Gute alles was er tut für das Gute tut der der pöse natürlich nur für das "Böse". Am besten mit Hitler vergleichen. Oder der Teufel in Person...

ähm wie war das nochmals mit religiösen Fanatikern? :D

@Befen

Befen schrieb:Russland hat die Sicherheitslage in Europa verändert...und niemand sonst, wer seine Grenzen über einen Staat verschiebt, Separatisten zur Abspaltung in jenem ermuntert, gleichzeitig aber Garantien für die territoriale Integrität dieses Landes gibt...der muss sich fragen und Sanktionen gefallen lassen. Die Ukraine ist kein Nullachtfünfzehn-Staat irgendwo hinter Timbuktu, hier liegt der Fall ganz anders. Dass die osteuropäischen Staaten jetzt massiv aufrüsten werden liegt auf der Hand, der Raketenschild auch...bin gespannt wie lang die Sowjets....oops...Russland sich Kaliningrad noch leisten kann.

Russland hat die Sicherheitslage in Europa verändert ... ja, ich bin froh, WIE Russland sich auf der Krim verhalten hat. Die Krimäer sind in Sicherheit.

Mein Eindruck: wäre es nach Ansinnen der USA/GB gegangen, dann könnten wir uns in Europa jetzt mit einem Krieg praktisch beschäftigen, doch sind die Europäer (EU-Bürger, Ukrainer & Russen) doch friedliebender, als man (das in Übersee und Inselsee) glaubt(e).
Welch eine Überraschung für alle :) ...

Russland macht es nur besser wie das alte China. Das alte China war sich irgendwann groß und gut genug ... bis die Engländer kamen. Es kann der Friedlichste nicht in Frieden leben, wenn ....

Für mich ist es klar:
Für Russland geht es um Stabilität und dadurch um die Existenz. Für Amerika geht es um ihren schwindenden Einfluss; also auch Amerikas Existenz ist bedroht.

25h.nox schrieb:deswegen hat die SU auch so viele länder überfallen...
wer hat noch gleich in südostasien bombengeschmißen und leute für die quote erschoßen?wer ist nach afghanistan gezogen um die taliban zu beseitigen?
oder in den irak um das land zu demokratisieren

Naja dort wo sie mussten, sind sie selber Aktiv geworden. Zb in der DDR, Ungarn, Tschechien. Meistens hatte die UDSSR aber versucht Partner für die Arbeit einzuspannen. Wie zb. den Kim Clan in Nordkorea, oder Onkel Ho, (über Vietnam kam das Zerwürfniss mit China).

Und sorry, du wirfst schon wieder alles durcheinander.