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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 11:23
@wichtelprinz
Tut mir leid, aber das ist bullshit. Es gehört zur demokratie dazu. Undemokratisch wär es, wenn ich die frage unterdrücken würde und den geheimdienst vorbei schicken würde nur aus willkür heraus. Zu nal informationen nicht vorenthalten werden. Man kann sie nach lesen. Zu mal ich begründet habe, warum das thema durch gekaut ist.

Da ist es eher verwerflich jemanden undemokratisches verhalten zu unterstellen, obwohl des gleichen nichts vor liegt u d das nachweislich^^.

Aber nun gut zereiß dir dein maul über mich.


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 11:26
@yummi
hier wird niemand zerissen viele sachliche Meinungen sind das Salz in der suppe hier , und bisschen emotional darfs auch sein ist menschlich ....... sonst kannst du dir die zeit im Gummibärchen chatt vertreiben und dümmer wird man ja hier auch auch nicht also in diesem Sinne ....


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 11:33
@Staehlt
Das hat nichts mit emotionalität zu tun. Wer im gymnasium nicht gepennt hat, wird sich mit rethorischen stilmitteln auseinander gesetzt haben und zu weilen propaganda reden analysiert haben.

Ihr diskreditiert euer gegenüber um ihn bloß zu stellen. Da werden dann neue begriffe kreiert wie "demokratische fragen" , um in unseren fall zu suggerieren , dass drjenige undemmokratisch handelt und demnach unmoralisch ist und somit jegliche legimität abzusprechen, obwohl argumente wie ein- und vorwürfe berechtigt sind.


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 11:45
@yummi
Ihr diskreditiert euer gegenüber um ihn bloß zu stellen. Da werden dann neue begriffe kreiert wie "demokratische fragen" , um in unseren fall zu suggerieren , dass drjenige undemmokratisch handelt und demnach unmoralisch ist und somit jegliche legimität abzusprechen, obwohl argumente wie ein- und vorwürfe berechtigt sind.



Eigentor genau das tust du jetzt und nicht IHR sondern du (sprich wir) hasst dich auch eingemischt wenn wir nicht auf deinem Niveau sprich dem Intellekt eines Gymnasiums unterwegs sind frage ich mich warum du Dich überhaubt herablässt mit uns hier zu streiten , und Begriffe wie Demokratische Fragen sind keine Kreationen ( jetzt stelle ich Dich blos ) sondern Worte aus dem deutschen Duden im zusammenhängen Konsens angewendet ( Wer unsachlich eskaliert hatt ein problem gild hier und auch auf das Thema ) rein retorisch


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 11:57
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wobei wenn sie wirlich die Minderheit sind könnte man es gut in den Griff kriegen wenn ansonsten alles ruhig bleibt.
Das Argument mit der Minderheit verwässert die Tatsache, dass auch 10% äußerst gewaltbereite und gut organisierte Gangster ausreichen um die restlichen 90% an friedlichen und unorganisierten in Angst, Terror und Schrecken zu versetzen.

Und dazu kommt dann noch der schlimme Umstand, dass die Nazis den Innenminister stellen und die Nazis somit die Kontrolle über die Staatsanwälte haben.


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 12:03
Heute 12 Uhr

Offizielle Informationen von der State Administration of Lugansk Region!
Volks Gouverneur der Region Lugansk V.Bolotovym erließ einen Befehl, dass die Armee Soldaten Südost verboten verstecken Gesichtsmasken, Sturmhaube. Milizen haben nichts von den Menschen, die sie zu schützen, zu verstecken.

Официальная Информация из ОГА Луганской области!
Народным губернатором Луганской области В.Болотовым издан приказ о том, что бойцам Армии Юго-Востока запрещается скрывать лица масками-балаклавами. Ополченцам нечего скрывать от своего народа, который они защищают.

pYZJ4gvXRrA


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 12:04
@yummi
Das war keine Unterstellung sondern erwas zum darüber reflektieren! Aber nach dem was Du jetzt geschrieben hast liegt Dir das anscheinend nicht so - und das ist nun eine Unterstellung wenn Dus wirklich brauchst.
Du bezeichnest eine ganz simple und legitime Frage als durchgekaut und stimmungsmache. Und ja das ist nicht die Frage beantworten sondern die Frage in frage stellen. Andere würden dem vielleicht sogar unterdrückung sagen.


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 12:14
Da ist sie hin die gute nachricht von heute morgen @Fedaykin ich hatte es im Gespühr



http://de.ria.ru/politics/20140508/268447696.html (Archiv-Version vom 24.07.2014)


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 12:25
passend dazu noch folgende Meldung

Sicherheitsrat der Ukraine: der Betrieb im Osten geht weiter
Strafoperation im Osten der Ukraine, egal welche Entscheidungen Stützer Föderalisierung stattfinden wird, fortgesetzt. Dies wurde auf einer Pressekonferenz Sekretär des Nationalen Sicherheits-und Verteidigungsrates (NSDC) Andrew Paruby Land angekündigt.

. "Wir werden den Betrieb fortzusetzen Dies, so glauben wir, wird erfolgreich sein und die gewünschte Wirkung haben", - fügte er hinzu.

Nach Parubiya Behörden in Kiew wird alles tun, um die Abhaltung von vorgezogene Präsidentschaftswahlen für den 25. Mai geplant zu gewährleisten. . "Wir verbrachten den Abend vor einem Treffen mit Vertretern der Zentralen Wahlkommission, der Leiter der Strafverfolgungsbehörden und der Öffentlichkeit für die Wahlen Wir haben eine Reihe von Entscheidungen, die diese Abstimmung im ganzen Land und auch in Regionen, wo die Militäroperation, zu gewährleisten müssen", - sagte Paruby.

"Wir planen auch, die Öffentlichkeit einzubeziehen, schuf neue Männer Bataillone, um die Sicherheit der Bürger, Beobachter, Transport der Stimmzettel, sicherzustellen," - sagte er.

Paruby sagte auch, dass die Abstimmung am 25. Mai wird ein Treffen von der Werchowna Rada Vorsitz ernannt amtierenden Präsidenten, Parlamentspräsident Oleksandr Turchynov.


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 13:26
Freunde werden die Ukrainer und Russen so schnell nichtmehr.
Im Osten der Ukraine herrscht der blanke Hass

Eine Woche waren "Welt"-Reporter zwischen Dnipropetrowsk und der Grenze zu Russland unterwegs. Und erlebten, wie die Menschen immer radikaler werden. Tagebuch über ein Land auf dem Weg in den Krieg.

Wie eine Festung steht das elfstöckige Hochhaus der Gebietsverwaltung von Donezk auf dem Hang, gesichert für den Kampf. Drum herum Sandsäcke, Autoreifen, Stacheldraht und vor allem: Hunderte entschlossene Männer, Schulter an Schulter, in mehreren Reihen. In den Händen halten sie Schlagstöcke und Eisenketten, viele tragen schwarze Sturmhauben und Tarnanzüge, ein paar wenige Schutzhelme und Schutzwesten. Was wie eine Szene aus dem Monumentalfilm "Herr der Ringe" aussieht, der Moment vor der Schlacht, ist eine Momentaufnahme der Wirklichkeit. Der Wirklichkeit in Donezk, Ukraine.

Auf den Westen, die manche Männer tragen, steht "Berkut", so heißt die Spezialpolizei, die in der Hauptstadt Kiew verhasst ist. Hier dagegen sind die Berkut, die von der Regierung in Kiew aufgelöst wurden, Helden. "Wir erwarten einen Angriff des Rechten Sektors", sagt einer der Schwarzen, der Besetzer der Gebietsverwaltung. Vom Rechten Sektor aus Kiew also.

Doch von ukrainischen Nationalisten ist hier weit und breit nichts zu sehen. Die Rechten sind in diesen Tagen ein gern benutzter Vorwand. Plötzlich, wie auf ein unsichtbares Kommando hin, setzt sich das Heer der Maskierten in Gang. Den Hang hinunter, links in die Artjom-Straße, die zentrale Hauptstraße. Dort gibt es eine Demonstration für die Einheit der Ukraine. Was gleich passiert, wird wenig später weltweit im Fernsehen und im Internet zu sehen sein.

Montag, 28. April, Donezk: Prügel für Proukrainer

"Westen und Osten zusammen", skandieren die Demonstranten. Rentner, Frauen, Studenten sind dabei, gut 1000 Menschen, ganz vorn ein paar Ultras, radikale Fußballfans von Schachtjor, die in den vergangenen Monaten die Politik für sich entdeckt haben. Die meisten Demonstranten schwenken aber nur friedlich gelb-hellblaue Fahnen. Die Separatisten kommen immer näher. Dann ist die Luft plötzlich schwer vom Tränengas, die prorussischen Vermummten prügeln mit ihren Ketten und Schlagstöcken in die Menge. Sie knüppeln einen Mann nieder, treten auf ihn ein, auch dann noch, als er sich nicht mehr bewegt.

Die maskierten Schläger, die zu Russland gehören wollen, bekommen Unterstützung vom Fußvolk. Hinter den maskierten Hundertschaften gehen zwei Frauen her, beide über 60. Swetlana hat blondierte Haare, ihre Wimpern sind grellblau getuscht. Sie schwenkt einen langen Gummistock. Ihre Freundin Lilja trägt Kopftuch zum Rock und einen Pflasterstein in ihrer Handtasche. Auf wen sie den werfen wolle? "Auf die Leute, die ukrainische Fahnen rausgehängt haben!", sagt Swetlana. Warum? "Sie sind schuld daran, dass das Leben im Osten so unerträglich ist. Das sind Faschisten, sie rufen 'Wohl der Ukraine'!" "In den 20 Jahren der Unabhängigkeit sind wir bettelarm geworden", ruft ihre Freundin aggressiv. "Wir wollen nach Hause, nach Russland!"

Es ist die Zeit der gefühlten Wahrheiten, es gibt Schuldige und Retter, Gut und Böse. Dazwischen gibt es nichts. Im Westen des Landes und in Kiew sind es die Revolutionäre vom Maidan, die als Bürgerbewegung die politische Debatte beherrschen. "Slawa Ukraini" heißt es dort zum Gruß, Wohl der Ukraine. Fahnen wehen, Banken und Firmen werben mit den Nationalfarben Gelb und Blau. Es ist eine Ukraine, die sich von Russland abgewendet hat.



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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 13:29
Die geplanten Präsidentenwahlen in der Ukraine stehen auf der Kippe. Wem soll der Wähler seine Stimme abgeben? Den Mördern? Timoschenko z.B. rechtfertigt das Massaker von Odessa, sie rechtfertigt die Verbrennung der Menschen. Die Nazi-Schergen sind nicht nur das einzige Problem der Ukraine. Der Fisch fängt immer vom Kopf her an zu stinken. Welche Zukunft erwartet das Land, wenn Timoschenko kein Wort des Bedauerns äußert. Andere Regierungspolitiker rechtfertigen auch das Massaker. Na, wie können jetzt die Menschen der Ost-und Südukraine nach dem was sie in Odessa gesehen haben und von Timoschenko und anderen Kandidaten gehört haben, sie oder jemand anderen wählen?


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 13:33
@Frustw

Timoschenko räume ich kaum Chancen ein. Wahrscheinlich wird
Poroschenko das Rennen machen.


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 13:41
@Frustw
kein Waffenstillstand keine wahl ............ keine Chance das Buch ist zu der Osten wird Kiew nicht anerkennen und Kiew möchte den Osten weiter mit waffen zu Ordnug rufen , Kiw möchte keine friedliche Lösung wer auch immer ihnen dazu rät .........


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 13:42
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Du bezeichnest eine ganz simple und legitime Frage als durchgekaut und stimmungsmache. Und ja das ist nicht die Frage beantworten sondern die Frage in frage stellen. Andere würden dem vielleicht sogar unterdrückung sagen.
Einige betreiben hier sehr sportliche Stimmungsmache, da sind gewisse Fragen eben kontraproduktiv.
Zitat von MakaveliiMakavelii schrieb:Freunde werden die Ukrainer und Russen so schnell nichtmehr.
Freunde werden auch Ukrainer und Ukrainer so schnell nich mehr.
Polemik, aber hey: es könnte ja stimmen...


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 13:42
Timoschenko droht mit neuer Revolution, sollte sie die Präsidentenwahl verlieren

http://de.ria.ru/politics/20140508/268447960.html


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 13:58
Amiland hält sein Versprechen dass der rechte Sektor und andere Faschistenschweine mit Nahrung versorgt werden, weil ohne Mampf kein Kampf...

https://twitter.com/GrahamWP_UK (Archiv-Version vom 08.05.2014)


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 13:59
@kurvenkrieger
:( meiner Meinung nach leben es die Medien eben nicht anders vor.
Heute zB, man sollte sich das mal zwischen den Synapsen zergehen lassen. Prorussische Seperatisten schlagen Putins Aufforderung das Unabhängigkeitsreferendum aufzugeben aus.

....Hähh? o.O


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 14:00
@Staehlt
Zitat von StaehltStaehlt schrieb:Kann mir keinen Reim machen @Fedaykin
im Moment sieht es nach nach selbstmord Putin aus , das glaube ich nicht, du weisst doch der Russe geht nicht mal ohne Plan aufs Klo
Mal sehen wie es weitergeht ..... ich sehe es nicht alls genialen Schachzug ..
ich versuchs mal zu erklären.

Eigentlich hat sich an der Position Russlands nichts geändert. Russland ist weiterhin daran interessiert den Konflikt und das Blutvergießen bald möglichst zu beenden. Wahlen werden, diese Problem nicht lösen können. Noch nie ist ein Bürgerkrieg durch eine Präsidentschaftswahl beendet worden. Das wird die Situation eher verschärfen. Die Beilegung des Konflikts geht nur über ein GLEICHBERECHTIGTES Dialog, Verhandlungen und Kompromisse.

Um einen solchen gleichberechtigten Dialog zu ermöglichen - hat Putin an BEIDE Seiten appeliert. Die Separatisten könnten dabei entgegenkommen indem sie ihr Referendum verschieben. Das Regime in Kiew müsste dazu aber die Militäroperation gegen den Osten unbedingt und sofort einstellen. Das ist die absolute Voraussetzung dafür. Man kann die Beiden Seiten nicht an einen Tisch setzen, während die Eine die Andere militärisch bekämpft. Dabei hat Putin diesmal auch sehr deutlich ausgesprochen, dass Russland keinerlei Kontrolle über die Prozesse die im Osten der Ukraine ablaufen hat und auch nie hatte. Was nicht heißt, dass Russland keinerlei Einfluß hat. Eine freundliche Bitte diesen Einfluß einzusetzen - ist aber in Ordnung wenn es der Deaskalation nützt.

Der Westen hat darum gebeten, dass Russland seine Truppen von eigenen Grenzen abzieht - Russland hat der Bitte entsprochen - kann gerne per Satelit überprüft werden ;-)

Der Westen hat darum gebeten sich für die Freilassung der Mitglieder der OSCE Militärbeobachtungsmission einzusetzen - Russland hat Verhandlungen organisiert welche im Endeffekt zur Freilassung der Soldaten geführt hat.

Der Westen hat darum gebeten, dass Russland seinen Einfluß auf die Separatisten einsetzt - Russland appeliert öffentlich an die Separatisten das Referendum zu verschieben und sich auf Verhandlungen mit Kiew einzulassen.

Die Antwort der Abtrünnigen Provinzen ließ nicht lange auf sich warten. Die Antwort des Vorsitzenden des Aufständischenrates Oleg Zarjow war einfach und deutlich. Über die Verschiebung des Referendums, könne nur das Volk etscheiden. Dazu müssten die Volksräte erneut einberufen werden - was in der Kürze der Zeit kaum machbar wäre. Oleg Zarjow hat dabei darauf hingewiesen, dass das Volk, bei Allem Respekt Putin gegenüber, eine Reihe von Forderungen stellt. Dazu gehört die sofortige Einstellung der Militärischen Intervention des Regiems auf dem Gebiet der abtrünnigen Provinzen. Die Freilassung politischer Gefangener, sowie Auflösung und Entwaffnung sämtlicher vom Regime illigal gegründeter bewaffneter Organisationen.

Jetzt sieht die Situation für das Regime in Kiew alles Andere als rosig aus. Russland hat die Forderungen der westlichen Mächte erfüllt, ja sie sogar übertroffen. Der Ball liegt jetzt in Kiew. Washington und Brüssel können das nicht ignorieren. Kiew muss sich jetzt was einfallen lassen.

Welche Optionen hat denn Kiew überhaupt?

Auf die Forderungen der Separatisten eingehen? Der Versuch den Rechten Sektor aufzulösen wäre der politische Tod für die Junta, und wenn man die Blutrünstigkeit des Rechten Sektors in betracht zieht, wäre dieser Tod vielleicht nicht nur politisch.

Die Forderungen ignorieren, wäre auch der politische Tod. Denn ein Entgegenkommen wird jetzt auch vom Westen erwartet, und die OSZE wird ein Entgegenkommen fordern.

Der Versuch mit den Separatisten eien Kompromiss zu finden, wäre auch politisch tödlich. Denn man hat sie bereits zu Terroristen erklärt. Das hieße dass Kiew entweder mit Terroristen verhandelt, was die Glaubwürdigkeit der westlichen Schutzmächte untergräbt (Wir verhandeln nicht mit Terroristen), oder dass Kiew sie zu unrecht zu Terroristen erklärt hat.

Was Putin angeht. So hat er erneut ein außerordentliches diplomatisches Geschick bewiesen. Und was die Separatisten angeht - sie sind wahre Helden. Sie zeigen der ganzen Welt, wie man richtig für seine Heimat, seine Zukunft und seine Kinder kämpft.


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 14:00
Kommt es eig. nur mir so vor oder ist Timoschenko nicht absolut ein schlechter Witz?

Ihre ganze Laufbahn scheint wie ein inszeniertes Spiel. Und sie ist im Fall der Ukraine eine der gestörtesten aber gleichzeitig auch vom Urteil her verschontesten Teilnehmer/innen.
Die Haft aufgrund eindeutigem(!) Amtsmissbrauch, der Krankenhausaufenthalt in (zufälligerweise) Berlin und die Freilassung an exakt dem Tag, an dem die Übergangsregierung an die Macht kam, inkl. im Nachhinein abgeänderter strafrechtl. Artikel, die sie von ihrer Schuld erlösten(!?). Wobei da auch wieder 4 Tage im Vorfeld bekannt wurde, dass sie wieder gewaltverherrlichend und faschistisch vorgehen wird.
Und nun macht sie genauso korrupt da weiter, wo sie aufgehört hat und wird auch noch dabei akzeptiert(!?). Ahm... Hallo?

Missverstehe ich das etwa?


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Unruhen in der Ukraine

08.05.2014 um 14:04
Zitat von EgaliteEgalite schrieb:Timoschenko droht mit neuer Revolution, sollte sie die Präsidentenwahl verlieren
Vorbildlich, da hat jemand die Demokratie verstanden.
Gleich schlägt sie uns wieder vor, die Ostukraine in ein nukleares Trümmerfeld zu verwandeln um die "bösen Russen" los zu werden...
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Heute zB, man sollte sich das mal zwischen den Synapsen zergehen lassen. Prorussische Seperatisten schlagen Putins Aufforderung das Unabhängigkeitsreferendum aufzugeben aus.

....Hähh? o.O
Das denk ich auch öfter, mach dir nix draus.
Unter der Annahme, dieses Ost-West-Geplänkel sei nur ne Farce, macht es allerdings Sinn.
Lies mal die VT, die ich gestern Nacht noch gepostet hab.
Beitrag von kurvenkrieger (Seite 1.237)


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