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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

172 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, Krieg, Geschichte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 20:41
Wer hat denn bitte gesagt, dass "Allen Opfern dient der gleiche Respekt, egal durch was oder wen sie Opfer wurden." nicht reicht ?
Ich bitte um Zitate.

Das NS Regime oder gar nationalsozialistisches Gedankengut wurde in diesem Thread von niemanden präferiert.
Es wurden lediglich mögliche Ungerechtigkeiten versucht aufzuwerfen.

Es ist natürlich klar, dass wie immer Schlussfolgerungen in dieser Richtung gezogen werden. Über solch sensible Themen lässt sich scheinbar in der BRD unter einen breiteren Masse nicht diskutieren.








Dummheit kennt keine Grenzen !


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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 20:47
@thailand

Lies dir bitte nochmal meinen letzten Post durch-.-

Dieses Thema ist durchaus Konsensfähig,nur nicht mit gewissen Individuen. Damit haben wir hier leidige Erfahrungen gemacht.

Ist ja nciht so,das wir es nicht versucht hätten.


Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)



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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 20:50
Ragnarök,

wenn Du mir zitieren könntest, worum ich Dich bat, hättest Du es getan.

Mehr muss man dazu wohl nicht sagen.

Deine Begründung, mich "dazu zu zählen" ist mehr als an den Haaren
herbei gezogen.

MfG,

Mrs


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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 21:06
@mrs

wer redet den auschliesslich von dir? Aber hier mal ein paar auschnitte um die
"Gesinnung" mancher Postings auszudruecken.

"ich mein das is der 60 Jahrestag der Bombardierung von Dresden, immerhin
sind mehrere 100.000 Menschne gestorben"

= rechtes Gedankegut. Bewiesenermassen falsch

""...oder dürfen wir nicht unseren eigenen Toten Gedenken????"
So ist es, das dürfen wir nicht. "

= NPD parole. Und auch falsch. Gibt etliche Gottesdienste und Gedenkfeiern in
Deutschland. Auch zu Dresden.

"vor allem da Dresden als Holocaust am Deutschen Volk bezeichnet wird "

= NPD parole und unangebracht dies mit dem Holokaust gleichzustellen. Damit
wird relativiert!

"hat ja keinen Militärischen Hintergrud gehabt, wär da Rüstungfabriken oder so
gewesen sag ich ja gar nichts dagegen nur das ist blanker terror gewesen und
nichts anderes "

= rechtes Gedankengut und auch falsch

"Sie könnten das was Richtig ist offen und ohne Zensur rauslassen.
und die NPD ist nunmal der einzige Fachmann in diesem Gebiet.
Richtig = das der Mord an Deutsch falsch war, Luftangriffe
Fachmann = Nationalstolz "

= amuesanter Satzbau aber auch braunes Gelabere. Sorry.

"Was in andren Ländern Patriotismus genannt wird, wird in Deutschland
Faschismus und/oder Revisionismus genannt. "

= NPD Parolen und Schwachsinn. Wer nennt Patriotismus = Revisionismus?


Willst du noch mehr oder reichts erstmal?






I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Roy Baty, "Bladerunner"



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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 21:10
@mrs

Lol,natürlich kann ich dich zitieren,ich wollte halt,das du dich noch ein wenig tiefer reinreitest und den gefallen hast du mir ja getan;)

Mir fällt da ein schönes Zitat aus Star Wars Episode IV ein;)


Dein Post an Hammer gerichtet:

Du fragtest:

"...oder dürfen wir nicht unseren eigenen Toten Gedenken????"

So ist es, das dürfen wir nicht.

Wir dürfen als Ausgleich der Toten anderer Länder gedenken und auch
ersatzweise für diese Toten Kränze niederlegen.




Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)



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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 21:10
@thailand

<"Es wurden lediglich mögliche Ungerechtigkeiten versucht aufzuwerfen. ">

Na, ganz so harmlos, wie Du´s darstellst ist das alles nicht. Das heraufrechnen der Opfer Dresdens auf mehr als die 7-8 fache Zahl schon im Eingangstext ist schon ein starkes Stück und zeigt WO derjenige geistig angesiedelt ist. ...

Dann kommen noch die Bemerkungen deutsche Atombomben betreffend, die er wohl gerne auf New York geschmissen gesehen hätte.

DAS ALLES ist für Dich normal?
DA erwartest Du Tolernz?

Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation.
Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson)



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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 21:16
@jafrael


Schlichte Unwissenheit zeugt nicht unbedingt von rechtem Gedankengut, aber es ein Faktort der zu solchen Sichten führen kann, was sehr gefährlich ist.
"Heraufrechenen" ist von Dir gewählt und nicht den Tatsachen entsprechend.

Ein bisschen Patriotismus ist nicht verkehrt, doch man darf nicht vergessen.



ในประเทศเยอรมันหนาว


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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 21:25
naja ich würd sagen s kommt drauf an auf welche Quelle er sich da bezieht

ich hab mir ma en paar Links von verschieden Seiten

http://www.geschichtsthemen.de/dresden_1945.htm (Archiv-Version vom 05.02.2005)

http://www.mitteleuropa.de/dresden01.htm

http://www.bombenkrieg.net/in_dresden_1945.htm (Archiv-Version vom 10.02.2005)

http://www.ostrakismos.net/kommentar/kom117/kom117.html (Archiv-Version vom 05.03.2005)

http://www.hochschulstellenmarkt.de/info/l/lu/luftangriff_auf_dresden.html


Wobei die Zahl der Opfer derin Dresden lebenden Bewohen erzwischen 30-45.000 liegt da geb ich dir Recht

Wer fertig ist, dem ist nichts recht zu machen;
Ein Werdender wird immer dankbar sein.

Johann Wolfgang von Goethe



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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 21:35
case_77,

ich gehe dann auch einfach mal systematisch vor.

- Anhand der vorherigen Beiträge von Hammer kann man deutlich sehen, dass
die Zahl selbst völlig unwichtig ist; er suchte ein Beispiel, mehr nicht.

Muss man da direkt ausflippen und die Nazi-Keule zücken ? Kann man nicht
einfach mal auf einen Fehler hinweisen ?

- Du hast meinen Satz " So ist es, das dürfen wir nicht" zitiert und dabei aus
dem Zusammenhang gerissen.

Der folgende Text in diesem Beitrag machte klar, dass ich auf genau die
Situation anspiele, die wir hier JETZT haben und nicht auf ein offizielles
Verbot.

Muss man da direkt ausflippen und die Nazi-Keule zücken ? Kann man nicht
einfach mal nachfragen, wie etwas gemeint ist ?

- Der Begriff "Holocaust am deutschen Volk" wird von Dir angeprangert.
Dabei übersiehst Du aber, dass zwar "Holocaust" selbst in Deutschland fast
nur für Taten gebraucht wird, die gegen Juden ausgeführt wurden, er aber
nicht einmal von "echten" Revisionisten in seiner Ursprungsform für deutsche
Opfer angewendet wird.
Es ist eine Unterstellung, dass jeder, der diesen Begriff benutzt, den jüdischen
Holocaust relativiert. Im Übrigen benutzen die Juden selbst ein völlig anderes
Wort. Es gibt eine sogenannte "Deutungs-Hoheit", die man meiner Meinung
nach auch ruhig aufrecht erhalten kann/soll, um Abgrenzungen nicht
verschmilzen zu lassen. Ich sehe aber keinen Grund, deswegen auszuflippen.
Kannst Du nicht einfach sagen, dass Dir diese Bezeichnung mißfällt, da sie
für Dich unangenehme Assoziationen weckt ?
Dies ist der einzige Punkt, an dem ich Dir zugestehe, dass man ihn völlig
missverstehen kann. Dennoch möchte ich darauf hinweisen, dass dieses
Missverstehen eine Folge davon ist, dass es fast unmöglich ist, in Deutschland
auf Kriegsverbrechen durch Allierte hinzuweisen, ohne dass direkt ein
Vergleich zu deutschen Taten gezogen wird. Der anrüchige Beigeschmack
entsteht vor allem durch diesen direkten Vergleich und das Unvermögen, die
Dinge einfach mal isoliert zu betrachten - unvoreingenommen.

- Es gibt keinen Historiker, der den Angriff auf Dresden als gerechtfertigt
ansieht, lediglich der Brite Frederick Taylor hat ihn als "militärisch logischen
Schluß" bezeichnet.

Vor diesem Hintergrund muss man sich fragen, wieso ein Erwähnen dieser
Tat "rechtes Gedankengut" sein sollte.

- Ich schrieb, dass man hier Revisionismus nennt, was in anderen Ländern
Patriotismus genannt wird.

Deine Antwort darauf war, dass dies eine NPD-Parole sei.

Falls Mitglieder der NPD so etwas jemals geäußert haben, muss ich zugeben,
dass das an mir vorbei gegangen ist; ich beschäftige mich aber auch nicht
mit dieser Partei.

Dieser Satz wurde aus dem Zusammenhang genommen, denn ich sprach
damit direkt das Forum selbst an.

Vielleicht kannst Du Dir mal vor Augen führen, was "rechtes Gedankengut"
wirklich ist und ob man mit dieser Unterstellung derartig schnell um sich
werfen sollte.

Es ist Tatsache, dass jemand, der einen harmlosen Satz sagt, wie z.B.:
"Auch Deutsche haben gelitten",
innerhalb weniger Minuten als Faschist, Nazi, Juden-Vergaser beleidigt wird.

Dieses Vorgehen ist unsachlich und führt letztlich dazu, dass die "echten"
Nazi's nirgendwo erkannt werden. Also wundert Euch nicht über den
momentanen Erfolg der NPD.
Ihr betreibt hier schließlich Eure ganz eigene Form des Faschismus, indem Ihr
gnadenlos und grundlos andere Menschen hetzt, verleumdet und beleidigt.

Wer das nicht erkennen kann, sollte sich den gesamten Thread nochmal
ganz ruhig durchlesen - ohne eine vorgefasste Meinung, ohne dem anderen
etwas zu unterstellen, ohne Arroganz, man wüsste, was der andere
denkt.

MfG,

Mrs


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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 21:36
@mrs

Schön wie du die tatsachen verdrehst:/

Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)



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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 21:38
tolle Antwort *applaus*

ในประเทศเยอรมันหนาว


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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 21:40
Ragnarök,

Du sagtest:

Lol,natürlich kann ich dich zitieren,ich wollte halt,das du dich noch ein wenig tiefer reinreitest und den gefallen hast du mir ja getan

Das ist eine der üblichen Maschen, mit denen die Masse dann aufgehetzt
wird, andere zu hetzen.
An welcher Stelle habe ich mich denn "rein geritten" ? (Man beachte meine
Beiträge, die nach Deinen Unterstellungen folgten....)

Das von Dir genannte Zitat habe ich in meinem vorherigen Beitrag an case_77
kommentiert.

Weiterhin sehe ich nichts Falsches an meiner Aussage; höchstens ein wenig
Sarkasmus.

MfG,

Mrs


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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 21:43
@Obrien

ich wüsste von dir mal gerne wo Mrs die Tatsachne verdreht,

die nächsten Menschen die von dir als Rechts bezeichnet werden sind gewiss die, die de Hand aufs Herz legen wenn die Nationalhymne gespielt wird.

Patriotismus is das was unserem Land fehlt.

Wer fertig ist, dem ist nichts recht zu machen;
Ein Werdender wird immer dankbar sein.

Johann Wolfgang von Goethe



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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 21:48
Ragnarök,

wo bitte habe ich Tatsachen verdreht ?

@ jafrael,

könntest Du mir kurz sagen, auf welcher Seite wer die von Dir erwähnte
Aussage bzgl. der Atombomben geäußert hat ?

Vielen Dank,

Mrs


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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 21:49
@mrs

Du wirst niemals entlassen werden,da dir nie die Ausreden ausgehen.
Du hast gelogen,als du gesagt hast,du hättest dich nie über mangelnde Trauer beklagt.Das habe ich belegt.

Aber was Sophisterei angeht,kann dir kaum einer das Wasser reichen,deswegen freue ich mich schon auf deine nächste Ausrede;)

Das ist eine der üblichen Maschen, mit denen die Masse dann aufgehetzt
wird, andere zu hetzen.


Du leidest eindeutig an Paranoia;)
Ich habe mir lediglich ein Spaß aus dir gemacht,da ich dich eh nicht wirklich ernstnehmen kann,da du meinen geistigen Radar unterfliegst.

@thailand

Was soll man zu dieser Wortverdreherei auch anderes sagen?

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Ptahotep (2400 v.Chr.)



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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 21:57
Ragnarök,

bisher konntest Du nicht eine einzige Bitte nach Zitaten erfüllen, die wirklich
wieder geben, was Du behauptet hast.

Du führst lediglich aus dem Zusammenhang gerissene Sätze an, die Deiner
Meinung nach irgendwas beweisen.

Fakt ist, dass ich mich niemals über mangelnde Trauer beklagt habe; das
kannst Du auch nicht mit einer "persönlichen Ansicht" widerlegen, da eine
Tatsache niemals Ansichtssache ist.

Von Beginn an sprach ich über genau das was wir hier JETZT haben.

Lies doch einfach mal unter dieser Voraussetzung den Thread ein weiteres
Mal.

Wenn Dir die Argumentation knapp wird, ändert Dein Beleidigen nichts
an dem, was ich gesagt habe.

Im Übrigen konntest Du mir nicht einmal beantworten, an welcher Stelle
ich mich "rein geritten" habe. Und hier empfehle ich auch DIR mal, meine
Beiträge zu lesen, auf welche Du diese Lächerlichkeit angewandt hast.

Sieh doch einfach ein, dass ich keiner Deiner Nazi's bin, was ist so schwer
daran ?

*lächel*

Mrs


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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 22:06
Aus dem Zusammenhang gerissene Sätze?*lol*Ich habe einen kompletten Post von dir zitiert,inklusive dem Bezug.

Aber wir können die Sophisterei gerne weiter treiben;)

Ich habe lediglich gesagt,das du dich mit Hammer solidarisierst,der bewusst oder unbewusst, NPD Propaganda widergibt und DAS ist Fakt;)

Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)



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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 22:14
Ragnarök,

jetzt zitiere ICH mal meinen KOMPLETTEN Post, den Du ja angeblich schon
inklusive Bezug angeführt hast.

Hier mein kompletter Post an Hammer:

Du fragtest:

"...oder dürfen wir nicht unseren eigenen Toten Gedenken????"

So ist es, das dürfen wir nicht.

Wir dürfen als Ausgleich der Toten anderer Länder gedenken und auch
ersatzweise für diese Toten Kränze niederlegen.

Das Trauern um Deutsche, die durch den zweiten WK umgekommen sind,
führt regelmäßig dazu, dass man in einer unsachlichen Beleidigungs - und
Unterstellungskette plötzlich "Faschist" genannt wird.

MfG,

Mrs


Kannst Du den Bezug sehen, Ragnarök ? Kannst Du sehen, dass ich anspiele
auf die unsachliche Unterstellungskette ? Kannst Du erkennen, dass DEIN Zitat
NICHT komplett war und OHNE den Bezug ?

Weiterhin beklage ich mich aber NOCH IMMER nicht über mangelnde
Trauer-Gelegenheit, denn der Bezug ist hoffentlich jetzt mal klar.

Und was Dein "bewußt oder unbewußt" angeht, kann ich nur sagen, dass
dies von enormer Wichtigkeit wäre, wie wohl jeder begreifen kann.

Und jetzt mal zu der von mir erbetenen Klärung des angeblichen "Reinreitens"
meinerseits.

Ich bat Dich um Zitate.
Im nächsten Post bat ich case_77 um Zitate.
Anschließend sagte ich, dass Du wohl keine Zitate anführen kannst.

Und daraufhin war Dein Kommentar, ich hätte Dir den Gefallen getan, mich
"noch weiter rein zu reiten".

Lies es nach, Ragnarök, bevor Du mir ein weiteres Mal Lügen unterstellst.

Sieh doch einfach ein, dass Du mich zu Unrecht bezichtigst.
Und mach Dir klar, warum Dir so etwas passiert ist.

MfG,

Mrs


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13.2. wiso gibts keine Gedenkminute

08.02.2005 um 22:37
@mrs

Was soll diese Khorintenkackerei?

"Anhand der vorherigen Beiträge von Hammer kann man deutlich sehen, dass
die Zahl selbst völlig unwichtig ist; er suchte ein Beispiel, mehr nicht. "

vorherigen? Das war sein erses Posting! Wie kann die Zahl "voellig unwichtig"
sein? An dieser Zahl macht man braunes Gedankengut fest. Nazis uebertreiben
nur zu gern mit den Toten in Dresden um damit die toten Juden zu relativieren
(da wird naemlich nur zu gerne nach unten gerechnet wobei die Zahl der Toten
in Dresden dann exponential raufschnellt)


"Muss man da direkt ausflippen und die Nazi-Keule zücken ? Kann man nicht
einfach mal auf einen Fehler hinweisen ? '

Du scheinst ja sehr auf zitieren zu stehen und pikiert auf Uebertreibungen
(ausser bei der Zahl der toten Dresdner selbstverstaendlich). Dann zitier mich
dochmal bitte wo ich: "total ausflippe und die Nazikeule zuecke"?

" Du hast meinen Satz " So ist es, das dürfen wir nicht" zitiert und dabei aus
dem Zusammenhang gerissen. "

Bitte? was ist da "aus dem Zusammenhang"???

"So ist es, das dürfen wir nicht. Wir dürfen als Ausgleich der Toten anderer
Länder gedenken und auch ersatzweise für diese Toten Kränze niederlegen. "

hab den Rest einfach nicht rangehangen, weil es auf's gleiche rauskommt, und
genauso falsch ist. WIESO DUERFEN WIR NICHT UNSERER TOTEN
GEDENKEN??? wir duerfen! Du luegst also. Was kommt in deinem Hirn nicht
an? Bist du vom Wikeltisch gefallen oder was?


"Der Begriff "Holocaust am deutschen Volk" wird von Dir angeprangert.
Dabei übersiehst Du aber, dass zwar "Holocaust" selbst in Deutschland fast
nur für Taten gebraucht wird, die gegen Juden ausgeführt wurden, er aber
nicht einmal von "echten" Revisionisten in seiner Ursprungsform für deutsche
Opfer angewendet wird. "

und nu?

"Es ist eine Unterstellung, dass jeder, der diesen Begriff benutzt, den jüdischen
Holocaust relativiert."

Was legst du mir da in den Mund? Ein Unterstellung ist, den Holocaust, also
den industrialisierten massenmord der Nazis von Millionen Menschen, mit der
Bombardierung Dresdens gleichzusetzen.

Das ist dreckiges nazigedankengut!

"Ich schrieb, dass man hier Revisionismus nennt, was in anderen Ländern
Patriotismus genannt wird.
Deine Antwort darauf war, dass dies eine NPD-Parole sei.
Falls Mitglieder der NPD so etwas jemals geäußert haben, muss ich zugeben,
dass das an mir vorbei gegangen ist; ich beschäftige mich aber auch nicht
mit dieser Partei.
Dieser Satz wurde aus dem Zusammenhang genommen, denn ich sprach
damit direkt das Forum selbst an. "

Was unterstellst du mir andauernd aus dem Zusammenhang zu reissen du
Nase?!?! Du schreibst das was man bei uns Revisinismus nennt ist in anderen
laender Patriotismus oder nict? Und das ist .... bullshit! Wieso ist das
relativieren und abstreiten von Kriegsverbrechen Patriotismus. Totaler
schwachsinn. Und was reiss ich aus dem Zusammenhang?


"Vielleicht kannst Du Dir mal vor Augen führen, was "rechtes Gedankengut"
wirklich ist und ob man mit dieser Unterstellung derartig schnell um sich
werfen sollte. "

Ich glaub das solltest DU dir mal vor Augen fuhren, meister.

"Es ist Tatsache, dass jemand, der einen harmlosen Satz sagt, wie z.B.:
"Auch Deutsche haben gelitten", innerhalb weniger Minuten als Faschist, Nazi,
Juden-Vergaser beleidigt wird. "

Totaler abschliessender Bockmist. Selbstverstaendlich haben deutsche genauso
gelitten. Genauso wie sie damals "Heil" schrien und totalen Krieg wollten wenn
du mich verstehst.

Um mal deine Argumentationsweise zu nutzen: zeig mir mal die stelle, wo
jemand jemanden als "Juden-Vergaser" bezeichnet, weil er sagt "auch
Deutsche haben gelitten'

Soviel nochmal zu Uebertreibungen, ja?!




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08.02.2005 um 22:44
Und wenn Ragnaroek von Nazi Parolen redet, dann bezieht er sich auf die
Relativierungsversuche von Hammer. Und die hat Hammer hier auch
abgelassen und damit, vieleicht unbewusst, braunes Gedankengut verbreitet,
von dem es hier im Forum in den letzten Monaten ledier nur genug gibt. Kein
Wunder also, das Ragnaroek da auch mal genervt zureuckbeisst.

Du, Mrs, hast Hammers Beispiele schnell aufgeschnappt und schwanzwedelnt
verteidigt und dich diesen braunen Parolen also angeschlossen.

und du weisst genau wie es Ragnaroek meinte, also brauchst du jetzt nicht
tausendfach von der "Nazi-keule" sprechen bis dir vor deinem Compi mit NPD-
wallpaper einer abgeht. Meine Fresse.

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