Wolfshaag schrieb:Deutschland hat bis 2010 für WW I gezahlt. Und das nicht zu knapp, wer etwas anderes behauptet hat keinen Schimmer.
siehe Brandweiner, ich bezweifle das die BRD noch die Restsummen von Versailles abgezahlt hat, das wären Beträge im Umfang des Rettungschirms inflationsbereinigt.
kakaobart schrieb:Warum sollte sowas "über" sein? Noch heute gibt es regelmäßige Gedenkveranstaltungen für die Opfer der Weltkriege, an denen symbolisch auch viele Politiker teilnehmen. Weshalb sollte es grundsätzlich auszuschließen sein, daß die europäische Politik bei solchen Anlässen ein Wort an Deutschland richtet?!
Weil der erste WEltkrieg nicht wirklich mehr einspielt. Soll man sagen, Nach neuesten Erkenntnissen haben sich alle dumm aufgeführt? ZUmal Deutschland seit dem Kaiserreich mehrmals transformiert wurde.
kakaobart schrieb:Solange ein Echo der Weltkriege noch in unserer europäischen Kultur nachhallt, solange ist dieses Thema aktuell.
Nun das mag sein, ob man es aber noch in Politisches Miteinander einflechten muss? Nix ist schwächer als die Griechen mit ihren Nazivergleichen. WEiterhin ist es ja keine bahnbrechende Neuigkeit das die Alleinschuld von Versailles Sieger Diktat war und der KRieg viele Ursachen und Fehlverhalten hatte, bzw keiner interesse hatte den Krieg wirklich zu verhindern. 1938 hat man ja mit ach und Krach noch mal nen Jahr rausgeholt vor dem Knall in Europa.
kakaobart schrieb:Ich sehe hier darum auch sehr wohl Narben. Das Thema ist zum Einen immernoch präsent in unserer Kultur und Selbstwahrnehmung...und gleichzeitig wurde dieses Unrecht als Solches von den Siegern nichtmal anerkannt.
Ich habe keine Narben bezügilch WW1, noch ist das Thema sehr präsent abgesehen von Jubiläen von Daten.
Der Vertag war ein Siegervertrag und nicht fair, aber es fehlt eben doch das kleine Quentchen um ihn mit Entschuldigungen gleichzusetzen für Kriegsverbreche und co.
kakaobart schrieb:Das macht diese Entscheidung aber nicht besser...einen "Endsieg" wollten die Nationalsozialisten auch.
Natürlich war die Entscheidung rückblickend ein Fehler, ebenso wie es ein Fehler war 1933 Hitler zum Reichskanzler zu machen.
Der Engsieg auf allierter Seite in WW1 unterscheidet sich aber dennoch vom Endsieggedanken der Nazis. Es ging eher darum Deutschland als Bedrohung auf dem Kontinent auszuschalten (Frankreichs wunsch) als seine Maritimen Abitionen zu Bremsen (UK). Ein Vorwand aus dem Zeitgeist heraus verständlich. Führte leider zum Gegenteil, und auch nach WW2 gab es Extremlösung um Deutschland als Industrienation aus dem Spiel zu nehmen.
kakaobart schrieb:Also hat Deutschland 2010 die letzten Beiträge gezahlt. Indem es Schulden aufnahm verschob es lediglich den zeitlichen Ablauf der "realen" Rückzahlung.
Der Versailler Vertrag wurde nie vollends ausgeführt.
Auf Grund des Kriegsschuldartikels 231 des Versailler Vertrages musste Deutschland nach dem Ersten Weltkrieg Reparationen zahlen. Die endgültige Höhe und Dauer der Reparationen war im Versailler Vertrag nicht festgelegt, sondern sollte von einer mit weitreichenden Kontrollfunktionen ausgestatteten Reparationskommission ohne deutsche Beteiligung festgesetzt werden, die die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit Deutschlands überwachen sollte.
Die Verringerung, Verschiebung und endgültige Beendigung der Reparationszahlungen war das vorrangige Ziel der deutschen Außenpolitik. Vor allem Gustav Stresemann und Heinrich Brüning brachten Deutschland dem Ziel näher. Als aber die deutsche Regierung 1932 auf der Konferenz von Lausanne das Ende der Reparationszahlungen erreichte, war Stresemann bereits tot, und Brüning war kurz zuvor entlassen worden.
Nach Verabschiedung des Young-Plans versuchte das erste Präsidialkabinett unter Heinrich Brüning, den deutschen Export anzukurbeln, um genug Devisen zur Zahlung der Reparationen zu bekommen. Kredite, wie man sie in den Jahren 1924 bis 1929 zu diesem Zweck hereingenommen hatte, waren nach dem New Yorker Börsenkrach nicht mehr zu erhalten. Brüning hoffte, dass diese Ausweitung des deutschen Exports den Gläubigerländern so unangenehm werden würde, dass sie innerhalb einiger Jahre von sich aus eine Revision des Young-Plans vorschlagen würden. Die deutsche Exportoffensive schlug aber fehl, weil in der beginnenden Weltwirtschaftskrise alle Länder ähnliche Maßnahmen ergriffen und die Zölle erhöhten.
Herbert Hoover, US-amerikanischer Präsident 1928–1932Das Ende der Reparationen kam von einer ganz anderen Seite, mit der Brüning gar nicht gerechnet hatte. Der Versuch einer Zollunion mit Österreich und Brünings nationalistische Propaganda, mit der er versuchte, den Nationalsozialisten innenpolitisch das Wasser abzugraben, verunsicherten die ausländischen Gläubiger, bei denen sich die deutsche Wirtschaft und der deutsche Staat in den zwanziger Jahren verschuldet hatten. Im Frühjahr 1931 wurden immer mehr noch verbliebene kurzfristige Kredite abgezogen, sodass Deutschland am Rande der Zahlungsunfähigkeit stand. In dieser Situation machte US-Präsident Herbert C. Hoover den Vorschlag, alle zwischenstaatlichen Schulden für ein Jahr ruhen zu lassen, um das Vertrauen der Kreditmärkte in die deutsche Wirtschaft zu beruhigen. Dies misslang, weil die Franzosen das Inkrafttreten dieses Hoover-Moratoriums durch wochenlange Verhandlungen verzögerten. Am 13. Juli 1931 mussten alle deutschen Banken für mehrere Tage schließen, Devisentransfer ins Ausland wurde verboten, Deutschland war zahlungsunfähig.
In dieser Situation erkannten die ausländischen Privatgläubiger, allen voran die Amerikaner und die Briten, dass die einzige Chance, ihre nach Deutschland geliehenen Milliarden je wiederzusehen, die Streichung der Reparationen war. Denn selbst wenn die deutsche Wirtschaft sich wieder erholte, würden nach Ablauf des Hoover-Moratoriums nicht genug Devisen vorhanden sein, um Reparationen und private Schulden zahlen zu können.
In zwei Gutachten vom Herbst 1931, dem Layton-Bericht und dem Beneduce-Bericht, wurde die Zahlungsunfähigkeit Deutschlands nach dem Ende des Hoover-Moratoriums von internationalen Finanzexperten bescheinigt. Diese Berichte waren die Grundlage für die Konferenz von Lausanne im Sommer 1932, die die deutschen Reparationsverpflichtungen gegen eine Restzahlung von drei Milliarden Goldmark (in Devisen) aufhob. Das Deutsche Reich übergab der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich in Basel Schuldverschreibungen in dieser Höhe, die innerhalb von 15 Jahren als Anleihe auf den Markt gebracht werden oder, falls das nicht gelinge, vernichtet werden sollten.
Kanzler Brüning, der auf die vollständige Streichung der Reparationen gesetzt hatte, um damit seine innenpolitische Stellung zu verbessern, war zu diesem Zeitpunkt schon durch Franz von Papen abgelöst worden. Der Vertrag von Lausanne wurde von den beteiligten Staaten nie ratifiziert, weswegen die deutschen Schuldverschreibungen 1948 in Basel feierlich verbrannt wurden.[4]
In der älteren Literatur findet man oft die These, dass das Ende der Reparationen auf Brünings Deflationspolitik zurückzuführen, ja deren eigentlicher Zweck gewesen sei. Dieser Meinung wird in der neueren Forschung widersprochen: Demnach glaubten Brüning und seine Mitarbeiter, dass die Deflationspolitik ein geeignetes Mittel wäre, Deutschland aus der Weltwirtschaftskrise herauszuhelfen. Zwar spielte Brünings Deflationspolitik beim Ende der Reparationen insofern eine Rolle, als sie in den erwähnten Expertenberichten ausdrücklich gelobt wurde (die privaten Gläubiger hofften nämlich, dass Deutschland dadurch wieder genug Devisen verdienen würde, um die Privatschulden zurückzahlen zu können); tiefere Ursache für das Ende der Reparationen war aber der Zusammenbruch der deutschen Banken, der durch Brünings ungeschickte Außenpolitik und die französische Weigerung ausgelöst wurde, dem zahlungsunfähigen Deutschland rasche und vertrauensstabilisierende Finanzhilfe zu gewähren.[5]
Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde im Londoner Schuldenabkommen die Rückzahlung der privaten deutschen Auslandsverschuldung geregelt. Dazu gehörte auch ein Teil der Reparationen, die 1930 auf Anleihenbasis vorfinanziert und damit in Privatschulden umgewandelt worden waren. Ihre Höhe wurde halbiert. Bis etwa 1983 zahlte die Bundesrepublik 14 Mrd. DM Schulden zurück. Allerdings wurden Zinsen in Höhe von 251 Millionen Mark aus den Jahren 1945 bis 1952 bis zur Wiedervereinigung Deutschlands ausgesetzt und schließlich ab 3. Oktober 1990 wieder fällig. Die Bundesregierung gab darauf Fundierungsanleihen aus, die aus dem Bundeshaushalt getilgt wurden, die letzten am 3. Oktober 2010. Tilgung und Zinsen betrugen für 2010 etwa 56 Millionen Euro
Nevrion schrieb:Na ja, ist schon ein wenig zum Schmunzeln, wenn sich ein australischer Historiker mit dem Thema auseinander gesetzt haben will und zu dem selben Ergebnis kommt, den man von einem Durchschnittslehrer im Geschichtsunterricht schon vermittelt bekommt. Das ist ungefähr so als ob er wiederentdeckt hätte, dass ein Dreieck drei Ecken hat.
