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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

5.875 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Deutsches Reich, Reichsbürger ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 10:42
@kopischke
Naja, der Besitz von z.B. Autos und Pornographie ist auch nicht verfassungsrechtlich geregelt. Trotzdem ist er erlaubt. Die genaue Reglung, wer diese besizen kann ( Pornos z.B. keine Minderjährigen) ist sinnvoll in anderen Gesetzen geregelt.


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 10:46
@dasewige
Zitat von dasewigedasewige schrieb:das was im GG nicht erlaubt ist, ist automatisch verboten.
Es kann verboten werden.
Das ist der Unterschied zu den USA.


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 10:46
wobei das eigentum an einer sache doch im GG geregelt ist und zwar in art. 14


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 10:47
@dasewige
Ich wiederhole es noch einmal: Es gibt in unserem Land kein Grundrecht auf Waffenbesitz. Und hier wird ja von einigen die Meinung vertreten, dass es das gute Recht eines unbescholtenen Bürgers sei und auch sein sollte, Waffen zu besitzen.


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 10:47
@emz

was kann oder nicht, darum geht es doch nicht, denn vieles kann.


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 10:51
@handa

Du hast meinen ersten Post scheinbar geflissentlich überlesen...

Jeder kann sich um das Recht, Waffen zu besitzen, bewerben, aber nicht jeder erhält es auch. Es gibt in Deutschland Gesetze, die im Großen und Ganzen ausreichen.
Mit Deinem Ansinnen würdest Du in erster Linie die Bürger treffen, von denen keine Gefahr ausgeht, die Bürger, von denen Gefahr ausgehen könnte, hätten die Waffen so oder so.


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 10:52
@handa
Zitat von handahanda schrieb:Ich wiederhole es noch einmal: Es gibt in unserem Land kein Grundrecht auf Waffenbesitz.
darin haben dir jetzt schon etliche user hier recht gegeben auch ich selber.

aber in art. 14 GG wird das recht auf eigentum geregelt und das dieses zum nutzen der allgemeinheit zu nutzen ist.
eine waffensammlung ist nun mal ein legales eigentum unter ganz genauen vorschriften.


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 10:58
@Commonsense
Ich möchte noch einmal an den Ausgangspunkt der Diskussion erinnern. Es ging im Ursprung darum, dass ein Reichsbürger, der LEGAL 31 Waffen besaß, einen Polizisten erschossen hat. Das Resultat in Form eines toten Polizisten zeigt, dass es sich wohl nicht um funktionsuntüchtige Sammlerwaffen gehandelt hat.

Sicher haben wir ein restriktives Waffengesetz. Aber das reicht offenbar nicht aus, wie das obige traurige Beispiel zeigt. Und dass auf eine weitere Verschärfung des Waffengesetzes ein Verbot von PC-Spielen und Horrorfilmen folgen würde, halte ich für eine unzulässige Schlussfolgerung.


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 11:01
@handa

wenn du der meinung bis, dass der waffenbesitz total für jeden verboten sein soll, dann schreibe es doch einfach. wir können dann darüber diskutieren ob dies sinnvoll ist oder nicht.


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 11:05
@handa

Was ist daran unzulässig? Du forderst eine Verschärfung der Waffengesetze, weil ein einziger Bürger, der im Übrigen die Gesetze der Bundesrepublik Deutschland sowieso nicht anerkennt, sein Recht missbraucht hat.

Nach jedem Amoklauf kommen immer die selben Polemiker und wollen "Ballerspiele" verbieten. Komischerweise kommt da aus dem Internet immer ein Riesenaufschrei, nicht selten von Usern, die sonst immer vorne dabei sind, anderen ihre Rechte abzuerkennen. Aber diese User spielen eben selbst gerne und wenn es die eigenen Interessen betrifft, sieht das plötzlich ganz anders aus. Dabei konnte der Konsum von solchen PC-Spielen bei ausnahmslos allen Amokläufern nachgewiesen werden - der Zusammenhang ist daher sehr deutlich.

Nun ist es aber so, dass ja nicht alle, die solche Spiele spielen, danach auf Menschen ballern, nicht wahr?
Das ist bei Waffenbesitzern aber ebenso!


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 11:10
Commonsense schrieb:
Jeder kann sich um das Recht, Waffen zu besitzen, bewerben, aber nicht jeder erhält es auch. Es gibt in Deutschland Gesetze, die im Großen und Ganzen ausreichen.
Dann will ich dir mal ein Beispiel geben, dass man das auch völlig anders sehen kann. Und das ist jetzt kein fiktives Beispiel, sondern aus dem realen Leben gegriffen.

Schreckschuss- und Gaspistolen sind legal und frei verkäuflich. Jeder, der im Besitz eines kleinen Waffenscheins ist, darf solche Waffen besitzen. Und den kleinen Waffenschein bekommt praktisch jeder.
Was nicht viele wissen: Auch mit diesen Waffen kann man Menschen töten. Einem Mann wurde eine solche Waffe an den Hals gesetzt und abgedrückt. Das Resultat war eine zerfetze Luftröhre. Das Opfer hat nur mit knapper Not überlebt. Wäre durch den Druck des Gasaustritts ein Schlagader oder großes Blutgefäß getroffen worden, hätte das Opfer überhaupt keine Chance gehabt.

Soviel zu den Gesetzen, die nach deiner Ansicht "im Großen und Ganzen ausreichen".


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 11:12
@handa

Ich kann mit einen Küchenkneipchen effektiver töten, wenn ich so nah an mein Opfer herankomme.

Das ist ein polemisches und schlechtes Beispiel.


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 11:13
dasewige schrieb:
aber in art. 14 GG wird das recht auf eigentum geregelt und das dieses zum nutzen der allgemeinheit zu nutzen ist.
eine waffensammlung ist nun mal ein legales eigentum unter ganz genauen vorschriften.
Und worin liegt bei einer Waffensammlung der Nutzen für die Allgemeinheit???


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 11:14
@handa

Wo ist der Nutzen für die Allgemeinheit, wenn ich Ferraris sammle?


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 11:16
@Commonsense

das die allgemeinheit sie bestaunen können ;)


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 11:18
Na ja, dann muss ich natürlich auch feststellen, dass es noch weitaus gefährlichere Dinge als Waffen gibt:
Zitat von handahanda schrieb:Was den "unbescholtenen, gesetzestreuen Bürger" anbelangt: Jemand gilt solange als unbescholten, wie er keine Vorstrafen aufweist. Das heißt aber nicht zwingend, dass er unbedingt gesetztestreu ist, sondern nur, dass er nicht erwischt und von der Justiz belangt wurde. Und wer sagt, dass ein unbescholtener Bürger sein Leben lang unbescholten bleibt? Und was ist, wenn diesen gesetzestreuen Bürger eine schwerwiegende psychische Erkrankung ereilt, die Handlungen nach sich zieht, für die er juristisch nicht verantwortlich gemacht werden kann, aber fatale Folgen haben?
Das ist wohl so. Und wie wir alle wissen, werden jedes Jahr in Deutschland mehr Menschen durch Autos getötet als durch Schusswaffen. Man kann natürlich argumentieren, dass unbescholtene Deutsche auch Autos besitzen dürfen sollten. Aber: wer weiss schon, ob jener deutsche Michel sein Leben lang unbescholten bleiben wird? Wird er nicht vielleicht doch eines Tages sich besoffen ans Steuer setzen? Wird er gar psychisch krank werden und sein Auto als Rammbock gegen Fussgänger einsetzen?

Die Gefahr ist so gross, dass man, wenn man @handa folgt, Autobesitz auf jeden Fall verbieten muss.
Zitat von handahanda schrieb:Selbst wenn der waffensammelnde Bürger brav und gesund bleibt, würden sich Kriminelle, die in seine Wohnung einbrechen, wahrscheinlich sehr über dieses Waffenarsenal freuen, dass sie da raustragen könnten.
Und auch das ist ein gutes Argument gegen den Besitz von Autos. Die stehen in der Gegend herum und können leicht aufgebrochen werden. Was wenn Kriminelle sich der Autos bemächtigen und dann jemanden tot fahren?

Nein, Autos müssen verboten werden. Genau wie Küchenmesser, auf die die Argumentation ebenfalls zutrifft. Und Backsteine vermutlich auch. Und Baseballschläger. Und...


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 11:22
@Pan_narrans
Das ich ein extrem sinnloses Beispiel genommen habe, war Absicht. Es sollte ja deine Argumentation ins Absurde ziehen.

Das wollte ich damit auch aufzeigen


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 11:24
Commonsense schrieb:
Ich kann mit einen Küchenkneipchen effektiver töten, wenn ich so nah an mein Opfer herankomme.
Das ist ein polemisches und schlechtes Beispiel.
Opfer als "polemisches und schlechtes Beispiel" zu bezeichnen, ist zynisch.


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 11:27
AndySipowicz schrieb:
Nein, Autos müssen verboten werden. Genau wie Küchenmesser, auf die die Argumentation ebenfalls zutrifft. Und Backsteine vermutlich auch. Und Baseballschläger. Und...
Es gibt einen klitzekleinen Unterschied: Waffen werden nicht hergestellt, um sich damit fortzubewegen oder Häuser zu bauen oder Brot zu schneiden. Das Wesen von Waffen liegt woanders.

Und nun geb ich es auf.


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Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

22.10.2016 um 11:31
@Rick_Blaine

am besten wir verbieten auch das ausatmen und die flatulenzen, da wird co2 in die umwelt gejagt und das erhöht die erderwärmung und die vernichtet unsere lebensgrundlage.
somit kann man alles ins absurde führen und das ist nicht sehr sinnvoll.

waffenbesitz ist bei fast allen menschen ein sehr emotionales thema und das hilft nun mal nicht weiter, sondern führt im gegenteil zu noch höheren gefahren.

zum glück haben wir ein sehr restriktives gesetz und es ist nach meiner meinung ein sehr gutes gesetz, da es kultur bedingte nutzung von waffen erlaubt und deren haltung.


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