Balkankonflikt

@Iliria

Iliria schrieb:Welche abgesplitterten Gruppen. Zivilisten haben nicht nur Paramilitärs getötet sondern auch Polizisten und serbische Armee und sogar Zivilisten. Wie man beim Urteil von Ojdanic sieht und der PatkoiPlan sagt alles. Ziel war die Vertreibung.

Dafür hast du bestimmt Beweise? Aber keine Sagungen und Erzählungen und keine Artikel aus "Kosovo-Press" bitte....

Iliria schrieb:Warum haben dann die megastarken Serbien nicht alle Uck Kämpfer weggefegt sondern sich lieber an unbewaffnete Menschen ausgetobt.

Erstens weil diese als feige Terroristen aus dem Hinterhalt geschossen haben und sich zwischen Kindern unf Frauen versteckten
Und zweitens hast du für deine zweite Behauptung bestimmt auch Beweise?

Iliria schrieb:Das ist kein Vergleich, sie führten in Irak oder Vietnam Krieg aber nicht gegen uns.

Ohh doch, zuerst, vor dem Krieg unterstützte ja Washington diese Regieme. Als diese nicht mehr gebraucht wurden und anfingen, sich den Befehlen zu wiedersetzetn, bombte man sie nieder. So fielen auch die Ami Statuen im Iraq, Südasien etc sehr schnell....

Iliria schrieb:Ich komme nicht aus Tirana und was heißt unserem? Glaubst du das ganz Kosovo jemals wieder von euch verwaltet wird?

Natürlich wird es das ;)

mynameisearl schrieb:Inwiefern?

Wirtschaftlich....wenn die Nachbarn die Verbindungswege und Versorgungen kappen, seid Ihr verloren.....

Iliria schrieb:das Militär da wirkt auch bedrohlich.

Leider noch nicht bedrohlich genug.....weil die Regierung zu lieberal ist und alles durchgehen lässt. Die Abaner können sich jeden Scheiss erlauben und dem Staat mit Sezession drohen.....was denkst du,mwie z.B Deutschland auf solch ein Verhalten reagieren würde? Um ein vielfaches strikter als Belgrad. Also jammert nicht.
Und hätte Belgrad Eier, würde es Polizisten und Soldaten in den Kosovo schicken...was nur legal wäre.
Ich zittiere mal aus der immer nich gültigen UN-Resolution 1244: Souveränität und territoriale Integrität der Bundesrepublik Jugoslawien – In der Präambel verpflichtet die Resolution alle UN-Mitgliedstaaten zur Wahrung der „Souveränität und Integrität der Bundesrepublik Jugoslawien“ und der anderen Staaten der Region. Die Anerkennung der Integrität und Hoheitsgewalt Jugoslawiens, dessen Rechtsnachfolge mit dem Zerfall der Bundesrepublik im Frühjahr 2003 Serbien und Montenegro und 2006 schließlich Serbien antrat, endet, laut dem Verfassungsrechtler Georg Nolte,[2] mit dem Annex (Anlage) 1 der Resolution mit dem Abschluss eines Interim-Rahmenabkommens zur Findung einer politischen Lösung der Kosovokrise, eine Meinung, die z. B. Serbien oder Russland nicht teilen.

Desweiteren: Ob der Sicherheitsrat in die territoriale Unversehrtheit eines Staates eingreifen und die Abspaltung eines Teilgebietes verfügen darf, ist völkerrechtlich ungeklärt. Dem stehen Artikel 2, Nr. 4 und Nr. 7 der UN-Charta entgegen

Serbien hat offiziel Anrecht auf 2000 Polizisten im gebiet des Kosovo sowie 500 Soldaten zur wahrung und sicherung der serbischen Bevölkerung

Quelle:Wikipedia: Resolution 1244 des UN-Sicherheitsrates#Inhalte und v.C3.B6lkerrechtliche Bedeutung

@kickeric

Absolut....Serbien ging als der grösste Verlierer aus.
Hat Gebiete verloren, hat Geld verloren, hat die Industrie verloren, hat an Ansehen heftig eingebüßt....einzig die Vojvodina haben wir "mitnehmen" können.....

Wohingegen die anderen Ex-Teilrepubliken ziemlich zufrieden sein können mit der "Ausbeute"....oder zumindest konnten sie es Anfangs sein.

@CrvenaZvezda
@kickeric

CrvenaZvezda schrieb:Absolut....Serbien ging als der grösste Verlierer aus.

Ja Bosnien und Serbien sind die größten Verlierer der Kriege....

Serbien hat alles verloren Krajina,Bosnien,Montenegro und Kosovo ...

Bosnien hingegen hat am meisten Verluste was zivile Opfer angeht und nicht mal ein " richtiges "
Land wegen der RS

@Bbb

Bbb schrieb:Serbien hat alles verloren Krajina,Bosnien,Montenegro und Kosovo ...

Plus Mazedonien

@kickeric @CrvenaZvezda

Danke schon mal für die Antworten. Das klingt plausibel und nachvolziehbar für das erste das ein ökonomischer Länderausgleich Probleme mit sich bringt. Auf anhieb könne man das als einen positiv gewollten Schritt ansehen seitens Tito, doch wie so oft ist meist noch mehr dahinter schätze ch.

Heute ist es ja nicht viel anders, wie angesprochen wurd, wo manch West-Deutscher wohl seine Skepsis Betreff Aufbau Ostdeutschland äussert und unmut schnürrt, auch wenn dieses Beispiel wohl eher plump ist.

Tito wurde laut Biographie in einer kroatischen Stadt geboren, war Tito selber Kroate? Hatte er sich, wenn, primär als solches gesehen und daher denn Länderausglech in Betracht zog oder wäre das zu weit hergeholt?

Vojvodina war von der Ethnie mehrheitlich unargisch und Kosovo albanisch oder? War das, was die Autonomie Beider angeht, dann nicht eigentlich ein gute Schritt / Gedanke von Tito um, sagen wir, eben grössere Konflikte zu unterbinden?
War es danach demnach ein Fehler von Milosevic als er wieder die Autonomie aufhob '89?
Man könnte behaupten das, wenn man gewisse Autonomie besitzt Boykott und ignorieren doch nicht von Nöten wäre.

Wenn ich das Betrachte, habe ich immer die deutschen Kleinstaaten vor der Gründung des Norddeutschen Bundes und dem Deutschen Kaiserreich vor Augen, dass, obwohl von der Ethnie hauptsaechlich gleich, Kulturell regional unterschiedlich, gleicher Sprache (sofern sich Plattdeutsch und Urbayrisch gut verstehen^^), der religösen Unterschiede kahtolisch und protstantisch und ethnischer MInderheiten es doch wieder zu einem Bund kam. Man, um das mal zu behaupten, sich dennoch mit stolz als ein Hesse, Bayer etc. ansehen kann aber auch zum "Volk dazu gehörend" ansehen, quasi Deutsch obwohl Preussen natürlich der starke Hauptakteur war.

Ist der Unterschied, kulturell doch zu gross gewesen oder immer noch wenn man dann an Jugoslawien denkt oder ist der nationale Gedanke ( stolz ein Kroate, Albaner, Slowene etc. zu sein ) gepägter gewesen und immer noch als das man sich als ein Bund der Völker sah?

@skjelMHoedur

Immer wieder gern. Hast par echt gute Fragen bezüglich Jugoslawien.....
Und da behaupte mal einer, so eine Diskussion würde ja nix bringen!

skjelMHoedur schrieb:Tito wurde laut Biographie in einer kroatischen Stadt geboren, war Tito selber Kroate? Hatte er sich, wenn, primär als solches gesehen und daher denn Länderausglech in Betracht zog oder wäre das zu weit hergeholt?

Josip "Broz" Tito war Kroate. Er verlagerte die serbische Industrie weitestgehend nach Kroatien und sorgte dafür, dass CRO und SLO wirtschaftlich sich abstossen konnten.
Wohingegen er, was die Völker an sich geht, keine allzugrossen Unterschiede machte.....er schickte alle Regierungsgegner zu "Beseitigungsanlagen" wie z.B dem Goli Orok, unabhängig davon, welcher Ethnie sie zugehörten.

skjelMHoedur schrieb:Vojvodina war von der Ethnie mehrheitlich unargisch und Kosovo albanisch oder

Die Vojvodina war zur Zeit den Angliederung an Serbien zu über 80% serbisch. Heute sind es plus minus 70%. In der Vojvodina gab es seitens der diversen Ethnien auch nie besonders grosse Sezessionsbestrebungen. Diese bestehen heute bei den Serben, welche in der Vojvodina leben.
Das Kosovo war zu dem Zeitpunkt etwa 50:50, da ja zur Zeit des Krieges Albanien Italiens Protektorat war, welches ganz Südserbien belagerte. So wurde auch das Kosovo zu dieser Zeit durch Italiens Handeln Albanien angeschlossen. Viele Albaner blieben gleich nach dem Krieg im Kosovo.
Wöhrend den Zeiten des Kommunistischen Terror- Regiemes in Albanien flüchteten viele Albaner zu Ihren Verwandten in den Kosovo. Jugoslawien hatte damals eine sehr liberale Politik diesbezüglich. Und da die Albaner eine sehr hohe Geburtenrate aufgewiesen haben bzw immer noch aufweisen, vermehrten sie sich im Kosovo immer mehr.
Das Problem aber war, dass keine Autonomie für den Kosovo gut genug gewesen wäre. Die Albaner wollten das Kosovo immer schon unabhängig haben oder angeschlossen an Albanien. So konnte Belgrad machen was es wollte, es hätte nicht gereicht.
Im Bezug zu Vojvodina war Milosevics Aufhebung jedoch falsch. Die Vojvodina sollte nicht für alles Belgrad fragen müssen. So kan man konstatieren, dass dies auf die Vojvodina zutffen würde

skjelMHoedur schrieb:Man könnte behaupten das, wenn man gewisse Autonomie besitzt Boykott und ignorieren doch nicht von Nöten wäre.

, jedoch nicht auf den Kosovo. Die Albaner wollten niemals mit Serben zusammenleben. Es war auch kein gorsses Geheimniss, was der Plan der damaligen Führung in Tirana war: Die Übernahme des Kosovo, Westmazedonien, Nordgriechenland, Ostmontenegro und Südserbien. Also die Teile, welche man unter Italiens Protektorat hatte.

skjelMHoedur schrieb:Ist der Unterschied, kulturell doch zu gross gewesen oder immer noch

Kurz: Ja. Also es war von Anfang an zum scheitern verurteilt,,das ganze Projekt

@skjelMHoedur

skjelMHoedur schrieb:Ist der Unterschied, kulturell doch zu gross gewesen oder immer noch wenn man dann an Jugoslawien denkt oder ist der nationale Gedanke ( stolz ein Kroate, Albaner, Slowene etc. zu sein ) gepägter gewesen und immer noch als das man sich als ein Bund der Völker sah

Solange Tito aktiv war, haben sich alle als Jugoslawen gefühlt und Religionszugehörigkeit oder "Nationale Empfindungen" haben im alltäglichen Leben keine Rolle gespielt. Nach Titos Tod fing jeder an sein eigenes Süppchen zu kochen. Nationale / Regionale Interessen rückten in den Vordergrund.

Auf serbischer Seite trug besonders die Politik von Slobodan Milošević, zur Verschärfung der nationalistischen Spannungen bei. Ein serbisches Memorandum welches vom „Genozid“ an den Serben im Kosovo sprach, verstärkte den immer stärker aufkommenden Nationalismus innerhalb der albanischen und serbischen Volksgruppe, der aber auch innerhalb der anderen jugoslawischen Völker zunahm.

Zusätzlich angeheizt wurde das politische Klima auch durch nationalistische, antiserbische und antisemitische Äußerungen des späteren kroatischen Staatspräsidenten Franjo Tuđman. In Kroatien kam noch die öffentliche Darstellung von Ustascha-Symbolen, die Diskriminierung von Serben, vor allem im Beruf, das brutale Vorgehen der Polizei, die Verharmlosung serbischer Opfer im Zweiten Weltkrieg und schließlich eine um sich greifende „Serbophobie“ erschwerend hinzu. Anstatt jedoch die Situation zu beruhigen, weckten und schürten kroatische wie serbische Politiker die nationalen Emotionen.

1989/90 bildeten sich in Jugoslawien neue Parteien, und es kam 1990 zu ersten freien Wahlen in einigen Teilrepubliken, die in Kroatien und Slowenien mehrheitlich von nationalistisch agierenden sowie zur staatlichen Unabhängigkeit strebenden Parteien gewonnen wurden.

@kickeric

Richtig geschrieben.
Und der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte, was das Meisterschaftsspiel von Crvena Zvezda(Roter Stern Belgrad) und Dinamo Zagreb.

Unter Tito wurden die Probleme und Differenzen einfach "unter den Teppich" gekehrt, da jeglicher Nationalismus sowie Religion nicht erlaubt war. So staute sich immer mehr Frust und Nationalismus, dass es einfach brechen musste.....
Ein gefundenes Fressen für Alle, welche sich Profit von einem Zerfall erhofften....sei es durch Plünderung, Privatisierung, Waffenhandel.....diese Profiteure waren diejenigen, welche am meisten und lautesten patriotische Parolen schwingten.....nur kannten sie keine Grenzen.....heute noch sagten sie, Serbien bis Tokio morgen wieder propagierten sie ein Grosskroatien und Übermorgen ein Grossalbanien....

Geld kennt keine Grenzen.

Jeder ist aus seiner Art und weise...
Auf seine Nationalität bzw. Kultur stolz...
Und versucht in guter Nachbarschaft aus zu kommen...

Ich bin so aufgewachsen und erzogen worden...

Fremdes will ich nicht eigenes gebe ich nicht her...
Tudje necu svoje nedam...
Cudzje nechsem svoje nedam...

Das ist das Logo... Nach dem ich aufgewachsen bin...

@JurayMelis

JurayMelis schrieb:Fremdes will ich nicht eigenes gebe ich nicht her...

Und trotzdem mussten wir vorübergehend zuschauen, wie uns Kosovo genommen wird...

@JurayMelis

JurayMelis schrieb:Fremdes will ich nicht eigenes gebe ich nicht her...

Ich denke viele sehen das so, nur gehen die Meinungen auseinander wem was gehört ^^

CrvenaZvezda schrieb:Dafür hast du bestimmt Beweise? Aber keine Sagungen und Erzählungen und keine Artikel aus "Kosovo-Press" bitte....

Ich hatte doch den Artikel angegeben über den Patkoi Plan dargestellt da sind doch die Karten zu sehen auf serbisch naja hier nochmal größer und auf Englisch:
http://www.gophoto.it/view.php?i=http://www.ess.uwe.ac.uk/kosovo/command.jpg#.UYpK0Moz8T4
Sie hängen alle miteinander zusammen. Und Ojdanic war Generalstabschef und hat Morde an Zivilisten zugegeben.

CrvenaZvezda schrieb:Erstens weil diese als feige Terroristen aus dem Hinterhalt geschossen haben und sich zwischen Kindern unf Frauen versteckten
Und zweitens hast du für deine zweite Behauptung bestimmt auch Beweise?

Ja es starben "nur" rund 2400 UCK Soldaten obwohl im Verlauf des Krieg bis zu 20.000 UCK Soldaten kämpften das heißt der Rest Zivile und was heißt sie versteckten sich, als die Mehrheit der Bevölkerung floh konnten sie sich nicht verstecken und vielleicht findest du Videos wo UCK und Serben gegeneinander kämpften ohne das sich jemand vor Frauen oder Kinder versteckt hat. Wer hat dir das erzählt tust so als wärste dabei gewesen. Die Uck hatten Uniformen an und waren auch keine Kinder.

CrvenaZvezda schrieb:Ohh doch, zuerst, vor dem Krieg unterstützte ja Washington diese Regieme. Als diese nicht mehr gebraucht wurden und anfingen, sich den Befehlen zu wiedersetzetn, bombte man sie nieder. So fielen auch die Ami Statuen im Iraq, Südasien etc sehr schnell....

Ist mir zu undeutlich das was Amerikaner in Vietnam gemacht haben, haben sie nicht mit uns gemacht sondern befreit vom Regime.

CrvenaZvezda schrieb:Natürlich wird es das ;)

Aber wie willst du ein Volk das unter keinen Bedingungen unter Serbien leben will(aus guten Gründen) unter den Hut bringen.

CrvenaZvezda schrieb:Leider noch nicht bedrohlich genug.....weil die Regierung zu lieberal ist und alles durchgehen lässt. Die Abaner können sich jeden Scheiss erlauben und dem Staat mit Sezession drohen.....was denkst du,mwie z.B Deutschland auf solch ein Verhalten reagieren würde? Um ein vielfaches strikter als Belgrad. Also jammert nicht.

Ja klar wie findest du das einfach so bei jemandem einbrechen egal ob Tag oder Nacht und ihn mitnehmen. Was erlauben sie sich denn?

CrvenaZvezda schrieb:Und hätte Belgrad Eier, würde es Polizisten und Soldaten in den Kosovo schicken...was nur legal wäre.
Ich zittiere mal aus der immer nich gültigen UN-Resolution 1244

Aber es gibt im Norden die Civilna Zastita.

CrvenaZvezda schrieb:Serbien hat offiziel Anrecht auf 2000 Polizisten im gebiet des Kosovo sowie 500 Soldaten zur wahrung und sicherung der serbischen Bevölkerung

Aber durch die Abmachung sollen die Polizisten von MUP in die von der kosovarischen Polizei integriert werden. Und Belgrad achtet auf die territoriale Integrität des Kosovo und die Vereinigung serbischer Kommunen muss nach den Gesetzen Kosovos handeln.

CrvenaZvezda schrieb:, da ja zur Zeit des Krieges Albanien Italiens Protektorat war, welches ganz Südserbien belagerte. So wurde auch das Kosovo zu dieser Zeit durch Italiens Handeln Albanien angeschlossen. Viele Albaner blieben gleich nach dem Krieg im Kosovo.
Wöhrend den Zeiten des Kommunistischen Terror- Regiemes in Albanien flüchteten viele Albaner zu Ihren Verwandten in den Kosovo. Jugoslawien hatte damals eine sehr liberale Politik diesbezüglich. Und da die Albaner eine sehr hohe Geburtenrate aufgewiesen haben bzw immer noch aufweisen,

Das musst du beweisen aber ich habe doch mal eine russiche Karte von 1878 gezeigt wo das Serbien ohne Kosovo gezeigt wird. Was hat der Besatzer Italien damit zu tun. Nichts Auch bevor Italien kam gehörte Kosovo nicht zu Serbien.
Das nervt mit der Geburtenrate kann man das irgendwie nachweisen. Muss es jetzt für uns eine Geburtenkontrolle geben weil wir keine Slawen sind obwohl so oder so bei uns die Geburtenrate gesunken ist.

CrvenaZvezda schrieb:, jedoch nicht auf den Kosovo. Die Albaner wollten niemals mit Serben zusammenleben. Es war auch kein gorsses Geheimniss, was der Plan der damaligen Führung in Tirana war: Die Übernahme des Kosovo, Westmazedonien, Nordgriechenland, Ostmontenegro und Südserbien. Also die Teile, welche man unter Italiens Protektorat hatte.

Besser gesagt nicht unter einem slawischen Land leben welches immer Pläne zur Vertreibung aufegstellt hat.

CrvenaZvezda schrieb: Unter Tito wurden die Probleme und Differenzen einfach "unter den Teppich" gekehrt, da jeglicher Nationalismus sowie Religion nicht erlaubt war.

Ja, der Mann hat mit seiner Politik die Bedingungen zum Untergang Jugoslawiens nach seinem tot geschaffen. Sozialismus funktioniert nicht, er endet immer in Instabilität, und toten.

@Iliria

Iliria schrieb:Und Ojdanic war Generalstabschef und hat Morde an Zivilisten zugegeben.

Und tat si einiges auf eigene Faust, um sich und seine Gefolgsleute zu bereichern....was übrigens Eure Leute zur genüge selbst taten. Also was willst du eigendlich damit beweisen?

Iliria schrieb:sondern befreit vom Regime.

Von einem "befreit" dem Anderen unterworfen. Denkt Ihr echt, die Amis machen irgendwas gratis? Den Preis werdet Ihr erst noch zahlen müssen an Uncle Sam.

Iliria schrieb:Aber wie willst du ein Volk das unter keinen Bedingungen unter Serbien leben will(aus guten Gründen) unter den Hut bringen.

Wenn es Ihnen nicht passt, können sie ja auswandern.
Kosovo gehört offiziell zu Serbien. Hast vergessen, die UN-Resolution zu erwähnen, welche ich gepostet habe.

Iliria schrieb:Ja klar wie findest du das einfach so bei jemandem einbrechen egal ob Tag oder Nacht und ihn mitnehmen. Was erlauben sie sich denn?

Wenn Terrordrohungen aus dem Dorf kommen, und man dort Terroristen vermutet, diese aber Ihre Waffen, Dokumente etc verstecken, dann ist so ein Eingreifen mehr als nur legitim. Wenn die Leute Nichts illegales getan haben, haben sie Nichts zu befürchten. Also....wo liegt das Problem?

Iliria schrieb:Aber es gibt im Norden die Civilna Zastita.

Was aber keine Polizei ist. Serbien darf von Belgrad geführte Polizeikräfte auf dem Kosovo haben, weil dieses zu Serbien gehört. So einfach.

Iliria schrieb:Und Belgrad achtet auf die territoriale Integrität des Kosovo und die Vereinigung serbischer Kommunen muss nach den Gesetzen Kosovos handeln.

Seit wann den hat Serbien das Mafia-Gebilde Kosovo anerkannt? Du verwechselst da was....Pristina missachtet die territoriale Integrität Serbiens und handelt illegal, mit der einseitigen Ausrufung der Unabhängigkeit. Die UN-aresolution gilt nach wie vor. Also handelt Pristina illegal. Somit hat Pristina nach den Gesetzen Belgrads zu handeln, wiedersetzt sich aber. Das würde im Normalfall vor Gericht landen, den ich gehe davon aus, dass du lesen kannst? Du hast schon gelesen, dass Kosovo offiziell eine Provinz serbiens ist?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Axis_occupation_of_Yugoslavia%2C_1943-44.png

Iliria schrieb:Was hat der Besatzer Italien damit zu tun. Nichts Auch bevor Italien kam gehörte Kosovo nicht zu Serbien.

Das hat Italien damit zu tun. Verstanden? Italien hat als Besatzungsmacht Süd- Serbien okkupiert und den Teil an Ihr Protektorat Albanien angeschlossen.
Wenn du mit vor dem Krieg argumentieren willst....so hatten wir auch ganz Albanien unter unserer Krone......also, was sagt das aus?

Nirgends auf unserem Kontinent ist die Geburtenrate
annähernd so hoch wie im Kosovo. Die demographischen
Schwierigkeiten, denen sich das alt gewordene Europa
gegenübersieht, existieren hier nur in ihrer Umkehrung.
Nicht der Mangel an Kindern, sondern der Überfluß
daran ist zu einer gesellschaftlichen Herausforderung
geworden.

Selbst in einem halben Jahrhundert sozialistischer
Herrschaft, die ihre familienzersetzende Wirkung doch
anderswo recht zuverlässig entfaltete, hat sich im Kosovo
wenig daran geändert. Im Jahr 1948 hatte die
durchschnittliche Kernfamilie im Kosovo 6,4 Mitglieder.
Bis zum Beginn der achtziger Jahre war diese Zahl dank
besserer Gesundheitsvorsorge auf knapp sieben
gestiegen. Inzwischen sinkt sie auf hohem Niveau und
hat ungefähr wieder den Wert von 1948 erreicht.
Das moderne Einsamkeitseuropa, das sonst selbst auf
dem Balkan kein unbekanntes Phänomen mehr ist -
Griechenland hat eine der niedrigsten Geburtenraten in
der EU -, hat das Kosovo nie erreicht. Die Krise der
Familie hat diesen Landstrich Europas ausgespart.
Zeugungsstreik, Bindungsunfähigkeit, Lebensabschnittspartner,
Singlehaushalt, Scheidungskrieg? Das klingt
amüsant im ländlichen Kosovo, wo die Mehrheit der
Bevölkerung lebt.

Quelle:
Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 18.09.2006: Maximum - Das Kosovo hat die höchste Geburtenrate Europas
Soviel zur Geburtenrate.

Iliria schrieb:Besser gesagt nicht unter einem slawischen Land leben welches immer Pläne zur Vertreibung aufegstellt hat.

Dan geht dort, wo es euch besser passt. Ich kann doch nicht einfach ein Land für unabhängig erklären, bloss weil mir die Regeln des Gastgebers nicht passen? Wo gibts den sowas?

CrvenaZvezda schrieb:Und tat si einiges auf eigene Faust, um sich und seine Gefolgsleute zu bereichern....was übrigens Eure Leute zur genüge selbst taten. Also was willst du eigendlich damit beweisen?

Der Plan kam doch von oben also Milosevic und da auf der Karte sieht man doch das alle Einheiten, die die am Krieg beteiligt waren von oben Anordnungen bekamen und sogar die Paramilitärs (Arkans Tiger, Legija usw.) Und dieser Plan hatte zum Ziel die Vertreibung nach Albanien und Mazedonien. Akzeptiere es doch es ist kein Geheimnis.

CrvenaZvezda schrieb:Von einem "befreit" dem Anderen unterworfen. Denkt Ihr echt, die Amis machen irgendwas gratis? Den Preis werdet Ihr erst noch zahlen müssen an Uncle Sam.

Wo werden wir unterworfen, müssen wir jetzt alle Englisch sprechen? Die internationalen Truppen sind nur da um für Ruhe zu sorgen da es ja auch zu Spannungen kommen kann. Gerade im Norden wegen den Barrikaden besonders.

CrvenaZvezda schrieb:Wenn es Ihnen nicht passt, können sie ja auswandern.
Kosovo gehört offiziell zu Serbien. Hast vergessen, die UN-Resolution zu erwähnen, welche ich gepostet habe.

Warum darf Belgrad dann nicht Kosovo verwalten und außerdem hast du mal den 15 Punkte-Plan durchgelesen, der in Kraft treten soll.
Aber ich kenne mein Volk, ich weiß, dass es ihnen nicht passen würde durch Serbien beherrscht zu werden. Autonomie und so was gab es, das war Vergangenheit. Es will alles, nur nicht nochmal unter Serbien weil dieses Traumata verursacht hat. Und einfach weggehen würden sie auch nicht also wie meinst du würde Serbien dann handeln?

CrvenaZvezda schrieb:Seit wann den hat Serbien das Mafia-Gebilde Kosovo anerkannt? Du verwechselst da was....Pristina missachtet die territoriale Integrität Serbiens und handelt illegal, mit der einseitigen Ausrufung der Unabhängigkeit. Die UN-aresolution gilt nach wie vor. Also handelt Pristina illegal. Somit hat Pristina nach den Gesetzen Belgrads zu handeln, wiedersetzt sich aber. Das würde im Normalfall vor Gericht landen, den ich gehe davon aus, dass du lesen kannst? Du hast schon gelesen, dass Kosovo offiziell eine Provinz serbiens ist?

Aber wie gesagt durch diese Abmachung sollen sich diese Kommunen der Verfassung Kosovos unterwerfen deshalb sind die Serben dagegen.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/machtkampf-eu-normalisierungsabkommen-sorgt-fuer-streit-in-serbien/8159400.html (Archiv-Version vom 05.05.2013)

CrvenaZvezda schrieb:dass Kosovo offiziell eine Provinz serbiens ist?

Es erkennen immer mehr Staaten den Kosovo an.

Text

CrvenaZvezda schrieb:Das hat Italien damit zu tun. Verstanden? Italien hat als Besatzungsmacht Süd- Serbien okkupiert und den Teil an Ihr Protektorat Albanien angeschlossen.
Wenn du mit vor dem Krieg argumentieren willst....so hatten wir auch ganz Albanien unter unserer Krone......also, was sagt das aus?

Aber die russische Karte zeigt ein kleines Serbien an und euer Reich von car dusan (Albanien teilweise einbeshlossen) dauerte nicht lange und warum und wie erstreckte es sich über Albanien.
Und diese Karte da gibt keinen Aufschluss über die Bevölkerungsverteilung.

CrvenaZvezda schrieb:Das Kosovo hat die höchste Geburtenrate Europas

Ja ok aber es hat abgenommen im Gegensatz zu früher. Aber ich finde das etwas rassistisch immer auf die Geburtenrate hinzuweisen, glaubt ihr es hatte nationalistische Gründe ich denke eher patriarchalische. Und was sollte dann deiner Meinung nach die Lösung sein. Sterilisieren? Oder mit Aids infizieren lassen, wie Seselj es vorgeschlagen hatte?

CrvenaZvezda schrieb:Dan geht dort, wo es euch besser passt. Ich kann doch nicht einfach ein Land für unabhängig erklären, bloss weil mir die Regeln des Gastgebers nicht passen? Wo gibts den sowas?

Naja wie gesagt wir sehen Slawen nicht als Gastgeber an.

@Iliria

Iliria schrieb:Akzeptiere es doch es ist kein Geheimnis.

Erst, wenn du mir absolut vertrauliche, 100% sichere BEWEISE darlegen kannst. Alles andere kann man verfälschen etc.

Iliria schrieb:Wo werden wir unterworfen, müssen wir jetzt alle Englisch sprechen? Die internationalen Truppen sind nur da um für Ruhe zu sorgen da es ja auch zu Spannungen kommen kann. Gerade im Norden wegen den Barrikaden besonders.

Ach komm, so naiv kannst selbst du nicht sein....Ihr habt NULL Entscheidungsfreiheit....Ihr tanzt nach Washingtins pfeife und nach deren Gusto. Nicht mal einen fahren lassen könnt Ihr ohne die Amis....denkst du ernsthaft, Ihnen habt Ihr leid getan, und deswegen haben sie Milliarden in den Krieg investiert? Wegen einem Volk irgendwo auf dem Balkan? Komm schon....bitte ein bisschen ernsthafter und realistischer das ganze hier angehen.
Sie profitieren von der Situation und der Militärbasis. Sowie den Geschäften mit der albanischen Drogenmafia.

Iliria schrieb:Warum darf Belgrad dann nicht Kosovo verwalten

Weil das nicht im Interesse Europas/Amerikas wäre....ob das legal oder illegal ist, interessiert die nicht. Sie haben auch ohne UNO-Freigabe Serbien völkerrechtswiedrig bombardiert....die scheissen auf die Gesetze.

Iliria schrieb:Und einfach weggehen würden sie auch nicht also wie meinst du würde Serbien dann handeln

Wenn sie nicht aus unseren Land weggehen wollen, müssen sie sich halt den Regeln des Gastgebers anpassen. Wllen sie sich nicht anpassen, müssen sie gehen. Wo gibt es da nich unklarheiten?
Kosovo ist OFFIZIEL eine Provinz Serbiens! Und solange Serbien nicht sagt, dass es Kosovo anerkennt, bleibt das so und Ihr seid nur Gäste in unserem Land! Da gibt es Nichts dran zu rütteln.
Und wie Serbien handeln würde, wenn sich jemand den Gsetzetn wiedersetzt? Na, nach den heltenden Gesetzen....verhaften. Wie überall auf der Welt.

Iliria schrieb:Es erkennen immer mehr Staaten den Kosovo an.

Ja, ca. 1 Staat jährlich.....was es immer noch nicht legaler macht.

Iliria schrieb:Aber die russische Karte zeigt ein kleines Serbien an und euer Reich von car dusan (Albanien teilweise einbeshlossen) dauerte nicht lange und warum und wie erstreckte es sich über Albanien.
Und diese Karte da gibt keinen Aufschluss über die Bevölkerungsverteilung.

Ja, ich kann dir genauso ein dutzend Karten zeigen, wo Serbien sich bis weit in den Süden erstreckte. Und nein, Albanien war ganz mit eingeschlossen...sogar ganz nordgriechenland, mazedonien, montenegro, teile bulgariens.....

Iliria schrieb:Und was sollte dann deiner Meinung nach die Lösung sein.

Mein Gott......BILDUNG! Wirtschaft! Denkt Ihr echt, Ihr kriegt alleine was auf die Beine? Was wollt Ihr den reissen? Finanzielle Lage schlimmer als in Afrika! Menschenrechte auch nicht gerade glänzend....usw usf. Mit Albanien zusammenschliessen? Noch besser.....ein verarmtes Land nimmt eine noch viel ärmere Provinz zu sich auf. Grossartige Aussichten. Das Kosovo sowie Mintenegro sind zu klein, zu unbedeutend...zu wenige Einwohner, um unabhängig überlegen zu können. Ohne die EU-Aufbaugelder würdet Ihr schnell verhungern.
Anstatt sich störrisch gegen Serbien zu stellen, hätte man auf beiden Seiten versuchen sollen, eine gemeinsame Lösung zu finden, unter einer Fahne. Die Chansen wären unvergleichbar höher gewesen....

Iliria schrieb:Naja wie gesagt wir sehen Slawen nicht als Gastgeber an.

Euer Problem...sind sie aber. Und wenn Ihr nicht nach deren Regeln handelt, wandert Ihr ins Gefängniss...wie das überall weltweit der Fall wäre.
Ist ein super Beispiel dafür, wie jämmerlich sich das anhört, wenn Ihr "diskriminierung" ruft. Ihr seht sie OFFIZIELLEN gastgeber nicht als solche an, handelt nicht nach deren Hausregeln und heult dan, wenn sich der Gastgeber gegen solche polternden Gäste wehrt....
Geh mal in die USA und sag denen, dass du sie nicht als Gastgeber ansiehst.....weisst du, wie schnell du im Guantanamo landest? Ohne das es jemals jemand erfährt......anderorts sind die viel schlimmer als wir Slawen.
Wir haben noch zu viel Geduld mit solcher Scheisse

CrvenaZvezda schrieb:Erst, wenn du mir absolut vertrauliche, 100% sichere BEWEISE darlegen kannst. Alles andere kann man verfälschen etc.

ALso diese Karte die ich in dem albanischen Link gezegt hab war ja serbisch und außerdem s eit ihr Serben ja nicht schuld weil das immer vertuscht wurde. Aber dieser Plan wurde wie gesagt von der bulgarischen Regierung entdeckt.

CrvenaZvezda schrieb:Ach komm, so naiv kannst selbst du nicht sein....Ihr habt NULL Entscheidungsfreiheit....Ihr tanzt nach Washingtins pfeife und nach deren Gusto.

Ja aber das "ihr" würde ich auf die Regierung beziehen aber was meinst du mit keine Entscheidungsfreiheit was dürfen wir nicht entscheiden?

CrvenaZvezda schrieb:Wllen sie sich nicht anpassen, müssen sie gehen

Mit anderen Worten wir werden euch vertreiben.

CrvenaZvezda schrieb:Und wie Serbien handeln würde, wenn sich jemand den Gsetzetn wiedersetzt? Na, nach den heltenden Gesetzen....verhaften. Wie überall auf der Welt.

Die Frage ist eher wie geht man mit einem ganzen Volk um wenn es sich wiederstzt?

CrvenaZvezda schrieb:Ja, ich kann dir genauso ein dutzend Karten zeigen, wo Serbien sich bis weit in den Süden erstreckte.

Ja durch Expansion aber wie gesagt das serbische Reich kann man nicht wiederstellen genau wie das osmanische nicht mehr. Und außerdem gab es da einen guten Vergleich von einem serbischen Politiker, der meinte das zum Beispiel Sremska Mitrovica eine bedeutende römische Stadt war aufgrund der Ausgrabungen, und das würde ja den Italienern das Recht geben ihr Gebiet dahin auszuweiten. Und wenn man diese Ausgrabungen zerstören würde, könnte man darauf antworten das sie kein Anrecht dazu haben. Aber genau das passierte mit den Klöstern und Kirchen. Sie sollen dem Gebiet angehören wo sie liegen und als kulturelles Erbe für die Menschen dienen, die da leben. Aber die Klöster und Kirchen in Kosovo wurden für politische und nationalistische Zwecke verwendet um auf ein Gebiet bestehen zu können.

CrvenaZvezda schrieb:Mein Gott......BILDUNG! Wirtschaft! Denkt Ihr echt, Ihr kriegt alleine was auf die Beine? Was wollt Ihr den reissen? Finanzielle Lage schlimmer als in Afrika! Menschenrechte auch nicht gerade glänzend....usw usf.

Was meinst du mit Bildung, wir haben auch Schulen und Unis und bei der Wirtschaft, da hat der Norden/Mitrovica am meisten Wirtschaftspotential aber die Stadt ist geteilt und der Norden ist in euren Händen. Aber Südserbien ist auch wirtschaftlich eher schwächer als der Rest.
Und zu den Menschenrechten welche werden denn nicht beachtet? Ja ich würde am ehesten sagen die Pressefreiheit, weil im Kosovo Journalisten oft bedroht werden aber da ist Serbien ehrlich gesagt auch nicht als Vorbild zu nehmen. Oder die Diskriminierung der Roma oder Homos da sind beide noch weit entfernt von Europa.

CrvenaZvezda schrieb:Guantanamo

Das wird aber jetzt etwas pervers.
Guantanamo ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Die Insassen, die gefangen gehalten werden, werden ohne Urteil einfach darein gesteckt und psychisch und körperlich gefoltert. Also Menschenrechte müssen auch für politische Gefangene gelten.

@Iliria

Iliria schrieb:was dürfen wir nicht entscheiden?

Nichts, was auf aussen-sowie innenpolitischen Ebene Gewichtigkeit hätte....

Iliria schrieb:Mit anderen Worten wir werden euch vertreiben

Wieso kommst du darauf?

Iliria schrieb:Die Frage ist eher wie geht man mit einem ganzen Volk um wenn es sich wiederstzt?

Nach den dafür vorgesehenen Gesetzen und Regeln.

Iliria schrieb:serbische Reich kann man nicht wiederstellen

Genausowenig wie ein "Gross-Albanien".

Natürlich hat Serbien wie Albanien noch grossen Nachholbedarf was z.B Pressefreiheit angeht oder die Menschenrechte bei den Homosexuellen.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass Ihr trotzdem meilenweit von uns entfernt seid.....
Und dies ändert wiederrum nichts an der Tatsache, dass der ganze Balkan daran arbeiten muss.

Iliria schrieb:Guantanamo ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Die Insassen, die gefangen gehalten werden, werden ohne Urteil einfach darein gesteckt und psychisch und körperlich gefoltert. Also Menschenrechte müssen auch für politische Gefangene gelten.

Natürlich ist es pervers....und absichtlich als Beispiel gewählt....denn dorthin und in ähnliche, nich öffentlich bekannte Anstalten bringen die Amis ja jene, die sich gegen Ihren Staat auflehnen und eine Gefahr für die teritoriale Integrität darstellen....
Also snd Eure "Befreier" doch nicht reiner Weste....sie dürfen sich alles erlauben. Mal angenommen, Kosovo wäre in den USA, mit eich Albanern inclusive...denkst du, Ihr hättet dort eine Unabhängigkeit ausrufen können?
Was Serbien getan hat, war nicht immer gut, weit davon entgernt sogar. Serbien hat Verbrechen begannen, hat sich schuldig gemacht....aber im Grunde hat es das getan, was jeder souveräne Staat auf der Welt getan hätte....hat sein Staatsgebiet verteidigt. Nur hatte Serbien eben das Pech, dass es die grössten Terroristen, die USA, gegen sich hatte.....
Das mindert nicht die Schuld, welche sich Serbein hat zukimmen lassen.,,aber auch nicht die Schuld, welche sich die Albaner haben zukommen lassen

CrvenaZvezda schrieb:Wieso kommst du darauf?

Weil es hieß dann müsst ihr gehen. Aber keiner verlässt jetzt sein Haus ohne das jemand mit der Waffe vor seiner Tür steht und dich vertreiben will.

CrvenaZvezda schrieb:Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass Ihr trotzdem meilenweit von uns entfernt seid.....
Und dies ändert wiederrum nichts an der Tatsache, dass der ganze Balkan daran arbeiten muss.

Meilenweit würde ich nicht sagen denn Hass auf Homos ist was typisches für beide. Schau doch mal in Belgrad wie es zuläuft wenn ne GayPride stattfinden soll. Laut kosovarischer Verfassung darf man auch nicht augrund sexueller Orientierung diskriminiert werden.

Und warum hättes du es gerne das sich Usa einfach so gegen Kosovo richten würde? Ich denke durch die Vereinbarung wird Kosovo ethnisch getrennt werden. Das heißt es entsteht eine Art 2.Rs durch die Vereinigung serbischer Kommunen aber dann könnt ihr nicht auf ganz Kosovo bestehen.

@Iliria

Iliria schrieb:Weil es hieß dann müsst ihr gehen. Aber keiner verlässt jetzt sein Haus ohne das jemand mit der Waffe vor seiner Tür steht und dich vertreiben will.

Muss ja auch keiner gehen....man muss sich nur an die Regeln des Gastgebers halten....welche im übrigen nicht viel anders sind als die, der separatisten. Einzig was anders ist, dass man keine separatistischen Bwegungen mehr aufkommen lassen darf.
So schlimm ist das Alles ja dann auch nicht.

Iliria schrieb:Meilenweit würde ich nicht sagen denn Hass auf Homos ist was typisches für beide

Leider hast du Recht......an dem sollten wir alle zuerst arbeiten. Wenn wir die Standards hätten, wo jeder glücklich sein kann und problemlos für sich und seine familie sorgt, dann würde man gar nicht erst über irgendwelche kriege, abspaltungen etc diskutieren, weil es keinen Sinn machen würde.

Iliria schrieb:Und warum hättes du es gerne das sich Usa einfach so gegen Kosovo richten würde?

Gern hätte ich es nicht....sind immerhin auch Serben dort. Aber Ihr müsst endlich kapieren, dass Ihr nur ein Instrument seid für die USA.
Und solange wir auf dem Balkan nicht endlich lernen, zusammen für unsere Interessen einzustehen,werden wir weiterhin von Washington, Berlin, Brüssel, Moskau, Peking etc. benutzt.

Der Balkan hat enormes natürliches Potential, sauberes Wasser, Anbauflächen, Rohstoffe, die Lage allgemein....wir müssen lernen, dass zu beschützen.

Bei uns hat die Coca Cola bereits fast alle Wasserquellen aufgekauft, eine Wüstennation bewässert unsere Anbauflächen, wir importieren KARTOFFELN UND FELSEN!!
Die Politik ist eine reine Katastrophe