Allmys-Online-Hauskreis

@GiusAcc
In dem Link wird wirklich alles sehr gut erklärt.

das hier finde ich u.a. sehr schön beschrieben:

CHRISTUS IST DIE ERFÜLLUNG DES ALTTESTAMENTLICHEN OPFERDIENSTES
In Jesus Christus hat der Opferdienst sein ZIEL und seine ERFÜLLUNG erlangt.
Er wird als das LAMM GOTTES bezeichnet, welches der WELT SÜNDE trägt. Johannes 1, 29.

Für die Schuld der Menschen ist Christus stellvertretend gestorben. Er hat die FOLGEN der SÜNDEN der MENSCHEN auf sich genommen.
Nicht der Mensch wird für seine Verfehlungen zur Rechenschaft gezogen, sondernd Gott hat das GERICHT über die Sünden der Menschen an Christus vollzogen.

Wer im VERTRAUEN zu Ihm kommt, un Ihm seine Schuld übergibt, wird von Gott begnadigt und kommt nicht mehr in das Gericht.(Johannes 5, 24).

Weil CHRISTUS dieses EINMALIGE OPFER gebracht hat, welches ausreicht, um die Menschen zu retten, sind keine weiteren OPFER mehr notwendig.

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Die Juden können keine Opfer mehr darbringen, weil 70 n.Chr. der Tempel durch die Römer zerstört worden ist.

Das war mir bis eben noch nicht bewusst, dass es damit zusammenhängt.

Ich verstehe aber eins nicht: Die Juden nehmen doch eigentlich die Bibel auch ernst. Da müsste ihnen doch auffallen:
Wenn Sie nicht mehr opfern (können), haben sie somit auch keine Sündenvergebung.
Lesen sie also die Bibel nicht richtig, oder ist ihnen das alles egal?
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Damit man nicht blättern muss, darum ging es:
Beitrag von Optimist (Seite 59)

@Optimist
So wie ich es verstanden habe:
Die Juden können keine Opfer mehr bringen weil 70 nach Christus der Tempel vernichtet wurde, ohne Tempel keine Opfer.
Der Tempel ist ja mittlerweile übersät von 3 Religionen.
Juden, Christen und Moslems, teilen sich diesen.

@GiusAcc

GiusAcc schrieb:So wie ich es verstanden habe:
Die Juden können keine Opfer mehr bringen weil 70 nach Christus der Tempel vernichtet wurde, ohne Tempel keine Opfer.

Ja, so habe ich es auch verstanden.

GiusAcc schrieb:Der Tempel ist ja mittlerweile übersät von 3 Religionen.
Juden, Christen und Moslems, teilen sich diesen.

Welcher Tempel? Ich denke den gibts nicht mehr (ich meine den physischen)?
Oder meintest Du jetzt NUR den geistigen Tempel?

Der Tempel der (eigentlich) Juden:
Original anzeigen (1,1 MB)

@Optimist
Der erste Tempel wurde von Salomo gebaut und 70 n.C. vernichtet, der hier ist sozusagen der zweite Tempel.

@GiusAcc
Imposant, das Bild.

Das wundert mich jetzt aber, die haben also einen zweiten Tempel aufgebaut?
Dann könnten sie doch weiterhin opfern?

Optimist schrieb:Dann könnten sie doch weiterhin opfern?

Sie könnten und müssten es, aber wie gesagt, ich weis nicht ob sie es noch tun.

Aus dem Link:

Für die JUDEN besteht das Problem, dass sie seit fast 2000 Jahren keinen Möglichkeit mehr haben mit Gott versöhnt zu werden.

Warum? Weil sie keinen Opferdienst mehr praktizieren können.

Es fehlt ihnen am Tempel- und Priesterdienst.

Hier geht draus hervor, dass sie keinen neuen Tempel haben.

Könnte es sein, dass dein Bild den alten Tempel abbildet, als dieser noch unzerstört war?
Irgendwas passt doch ansonsten nicht so richtig?

http://www.google.de/imgres?client=firefox-a&sa=X&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&biw=1920&bih=946&tbm=isch&tbnid=-xD6yJORv_YsvM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FJerusalemer_Tempel&docid=F_8BxSNzAmY2LM&imgurl=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F8%2F84%2FJerusalem_Modell_BW_2.JPG&w=3867&h=2222&ei=acLbUovUFIrtswavjYHgDQ&zoom=1&iact=rc&dur=304&page=1&start=0&ndsp=39&ved=0CFwQrQMwAA

Oje, ein sehr langer Link der zu Wikipedia führt. :D
Hier wird es nochmal erklärt.

@GiusAcc
Danke, habe dien Link noch nicht gelesen, habe aber in Deinem 1. Link vorerst Aufschluss gefunden (bin da aber auch noch nicht ganz durch):

Dieser zweite Tempel existierte bis 70. n. Chr. und wurde durch den röm Feldherrn TITUS zerstört.

Offensichtlich zeigt Dein abgebildeter Tempel den 2. Tempel, aber VOR seiner Zerstörung.

Nach dem was ich bis jetzt aus dem Link las, haben die Juden in der heutigen Zeit keinen Tempel.
Naja ich les mal weiter, mal sehen was sich noch ergibt.

Original anzeigen (0,5 MB)

Das sieht doch eindeutig nach heute aus oder ?
Schaue dir die Autos an. :D
Also haben sie ein Tempel.

@GiusAcc
Wo ist da ein Tempel?
Ich sehe da im Vordergrund nur Ruinen (z.B. links).

Und sieh mal hier:

Der Triumphbogen in Rom bezeugt noch heute die Zerstörung des Tempels und Jerusalems.

Ach hier, es geht noch weiter:

cc) KEIN BIBLISCHER HINWEIS FÜR DIE WIEDERHERSTELLUNG DES TEMPELS.

Seit dieser Zeit haben sie keinen Tempel mehr besessen. Es gibt auch keinen Hinweis dafür, dass er wieder aufgebaut werden soll.

Es besteht auch nach biblischer Aussage keinen Grund diesen Tempel wieder zu errichten, weil Gott seinen SOHN in diese Welt gesandt hat um den Opferdienst zu erfüllen.

Deshalb brauchen auch keine Tieropfer mehr gebracht werden, weil diese ZEIT endgültig vorbei ist.

@Optimist
Sitzt du auf dem Schlauch ?
Die goldene Kuppel ist der Tempel, aber in Mosche-Form, da da oben 3 Religionen vertreten sind.

Optimist schrieb:Es besteht auch nach biblischer Aussage keinen Grund diesen Tempel wieder zu errichten, weil Gott seinen SOHN in diese Welt gesandt hat um den Opferdienst zu erfüllen.

Das gilt aber nicht für die Juden, da sie nicht an Jesus als das Sündopfer glauben.

@GiusAcc

GiusAcc schrieb:Die goldene Kuppel ist der Tempel, aber in Mosche-Form

Ach so. :)
Na wenn es in Moschee-Form ist, dann würde ich - selbst als Jude - das Ding als Mosche ansehen.
Und würde dort dann auch keine Tier-Opfer-Rituale vollziehen wollen. Denn bezüglich der Tieropfer waren an den Tempel (und auch sein Innerstes) architektonisch ein paar Bedingungen geknüpft.

Es ist also in meinen Augen kein richtiger Tempel im Sinne der Juden und schon gar nicht im Sinne Gottes, zumal da auch

GiusAcc schrieb:3 Religionen vertreten sind

@Optimist
Du bringst mich auf einer Idee.
Der Tempel kann von den Juden nicht benutzt werden weil:

Na wenn es in Moschee-Form ist, dann würde ich - selbst als Jude - das Ding als Mosche ansehen.
Und dort dann auch keine Tier-Opfer-Rituale vollziehen wollen. Denn mit den Tieropfern waren an den Tempel (und auch sein Innerstes) architektonisch ein paar Bedingungen geknüpft.

Wenn sie den Tempel nicht mer als solches nutzen können,
können sie sich auch nicht an die Opferrituale halten die durch Mose gegeben wurden.
Also, was für ein Glauben gehen die nach ?

@GiusAcc

GiusAcc schrieb:Wenn sie den Tempel nicht mer als solches nutzen können,
können sie sich auch nicht an die Opferrituale halten die durch Mose gegeben wurden.

Ja, so meinte ich das. :)

Wird hier auch noch mal durch einen Leserkommtar verdeutlicht:

unter anderem liegt es bei den Juden daran, dass der Tempel zerstört wurde und es heute auch keine Priester gibt, die die nötige rituelle Reinheit besitzen.

GiusAcc schrieb:Also, was für ein Glauben gehen die nach ?

-> Das vielleicht (auch ein Leserkommentar)?:

du findest im AT unzählige Stellen, wo steht, dass Gott barmherzig ist und Sünden vergibt, und das ist nicht nur an den Tempelkult gebunden. ...

Mit anderen Worten:
Sie sind vermutlich der Meinung, Gott kann auch ohne Opfer Sünden vergeben. Und die Aussagen des NT halten sie ja alle für verfälscht...

Sehr interessant, ein weiterer Kommentar:

Meine Aussage, dass es OHNE OPFER keine Versöhnung mit Gott gibt, steht in der Thora.

Du kannst folgende Texte bitte nachlesen:

Mose 30,10;
Mose 16, 21. 23. 30. 34.
Mose 17, 11.

Hebräer 9, 22.

Die Aussage der Thora wird keinen orthodoxen Juden zum Lachen bringen. Im Gegenteil, sie sind sich dessen bewußt, dass sie ohne den Opferdienst ein großes Problem haben. Das wurde mir von jüdischer Seite auch bestätigt.

--> anderer user:
Leider wurden die Zahlen nicht angenommen. es heißt: 2. Mose 30,10 3. Mose 16, 21. 23. 30. 34. 3. Mose 17,11.

Optimist schrieb:Sie sind vermutlich der Meinung, Gott kann auch ohne Opfer Sünden vergeben.

Kannst du mir diesbezüglich eine Bibelstelle nennen ? Aber vom AT, denn die Juden aktzeptieren das NT nicht.

@GiusAcc
ich weiß leider keine solche Stelle. Ich gab nur den Leserkommentar wieder. :)