@Idu Galter: 3
27 Denn so viele euer auf Christum getauft worden sind, ihr habt Christum angezogen. 28 Da ist nicht Jude noch Grieche, da ist nicht Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Frau22; denn ihr alle seid einer in Christo Jesu.
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Da steht aber nichts von Sündenerlaß im Galater, sonder das alle Christum angezogen haben.
Und das bedeutet nur, das hier eine Glaubensgemeinschaft angesprochen ist.
Ja, DAS natürlich auch.
Aber was ist mit meiner Frage dazu?
Optimist schrieb:Kann jemand, dessen Sünden NICHT "abgewaschen" worden sind, "Jesus "angezogen" haben, zu seinem Leib gehören?
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Optimist:
Durch d Taufe ist man mit d HG versiegelt u daher heilig:
Apost 2, 38 -> wenn man mit d HG versiegelt ist, gehört man Gott (ist Gottes Kind/ man gehört zum Leib Christi) -> (so ähnlich als wenn man eine Katze chipt -> die gehört einem dann auch)
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Der Text der Apostelgeschichte vom Lukas lautet wie folgt:
38Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße, und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des heiligen Geistes.
Wer sich auf diesen Text beruft, müßte ja dann auch logischerweise die Gaben des
heiligen Geistes besitzen. Wer hat die denn?
Du verwechselt das Ausgießen der (WUNDER)-Gaben (des HG) mit dem Bekommen des HG bei der Taufe. Das sind in meinen Augen 2 Paar Schuhe - so geht es für mich aus den Bibelversen hervor.
lt. Bibel bekommt jeder der sich taufen lässt den HG. Das bedeutet jedoch NICHT, dass man nun Wundergaben hat.
So wie ich die Bibel verstehe, soll der HG den man bei der Taufe bekommt, einem nur helfen, ein möglichst sündloses Leben zu führen (auch wenn man das nicht ganz schaffen kann).
Idu schrieb:Das sind menschliche Worte vom Lukas, der dem Petrus einen Satz zuspricht, der aber
von Jesus selber so nicht gesagt worden ist.
Wenn ich mich jetzt nicht irre, ist doch Lukas ein Apostel gewesen, oder?
Über die Apostel wird in der Bibel gesagt, dass sie die Wundergaben des HG bekamen um alle nachfolgenden Menschen in alle Wahrheit zu führen, ihnen alles zu lehren usw... (so ähnlich steht es irgendwo).
Jesus sagte ja auch, dass er den Tröster schicken wird, damit meinte er den HG.
Jesus hatte also die Apostel dazu bestimmt um seine Lehren zu verbreiten. Somit kann man nicht sagen, es gilt NUR das, wasl Jesus sagte. Die Apostel geben also den Willen von Jesus wieder. So sehe ich das zumindest.
Und deshalb gehe ich davon aus, dass das was die Apostel lehrten, zwar von ihnen ALS Mesnch kam, sie jedoch unter Einfluss des HG sprachen und somit keinen Stuss von sich gaben.
:) Mit der Taufe symbolisiert man: Der "alte Mensch" ist gestorben ... und danach wird man MIT Jesus auferweckt zu neuem Leben...
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Wenn dem so einfach wäre, hätten wir keine Kriege, kein Elend, keine Wetterkatastrophen
und keine sündige Welt.
Das ist schon richtig. Das liegt aber zu einem großen Teil daran, dass viele Täuflinge gar nicht wissen, warum sie sich eigentlich taufen lassen (z.B. Kinder), also dann auch NICHT die Lehren von Jesus verinnerlicht haben können.
Diejenigen unter den Christen, welche Jesu Lehren ernst nehmen, sind doch friedlich, oder nicht?
Natürlich auch Menschen, welche NICHT getauft sind und sich nach Jesu Lehren ausrichten.
Was ich damit sagen will:
Wenn man die Bibel und das Evangelium so auslegt, dass man dann nach wie vor noch Kriege anzettelt (so wie die KK z.B. bei den Kreuzzügen), dann kann man doch nicht sagen, die Taufe ist Quatsch, die bringt nichts. Nein, das liegt einfach daran, weil diese Menschen "die Welt nicht verachtet haben..."
Und deshalb stimme ich Dir hier natürlich vollkommen zu:
Idu schrieb:Wer den Weg Jesus geht und die Welt verachtet, der ist es, der zu neuem geistigem leben
ersteht. Solange aber der Hochmut noch vorherrscht, ist das ein steiniger und weiter Weg.
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Weiterhin sehe ich es aufgrund der Bibel so:
Taufe bedeutet Sterben (indem Moment wo man ins Wasser eintaucht).
Eigentlich müsste man sterben, weil man sündig ist, aber DAS hatte Jesus für uns gemacht – man ist dann quasi MIT Jesus am Kreuz gestorben – der alte Mensch wird mitgekreuzigt
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Das gibt doch die Bibel gar nicht her, das ist doch deine persönliche Ansicht.
Doch, SO wird es in der Bibel ausgesagt über die Taufe: "Mit Jesus begraben und mit ihm auferstanden" (geistig gesehen natürlich, NICHT körperlich).
Idu schrieb:Warum sollten denn kleine Babys, wo sie doch gerade geboren wurden, schon wieder
sterben?
DAS ist Dein Fehler, du siehst das körperlich.
Idu schrieb:Du sollst dein Fleisch und deine Begierden kreuzigen, und das tagtäglich, soweit möglich.
Vielleicht kann man das SO ausdrücken, ja (irgendwo geht auch DAS aus der Bibel hervor) und DAS ist vermutlich gemeint, wenn es heißt "mit Jesus gestorben". Denn was sind denn diese fleischlischen Begierden? Das sind Sünden.
Jesus nahm unsere ganzen Sünden mit ans Kreuz und starb in diesen, damit wir erlöst werden können von den Sünden.
Idu schrieb:Das Fleisch soll absterben und das wird durch keine Taufe hervorgerufen, solange es
nur ein Ritual ist.
Wenn Du das SO glaubst, will ich Dir das nicht nehmen, aus der Bibel geht es für mich jedoch anders hervor.
Letztens als ich etwas über die Taufe schrieb, da hattest Du mir doch noch zusgestimmt. Warum? Ich habe heute nichts anderes geschrieben als letztens?
