suggeriert "Schuld", obwohl das meiner Meinung nach gar nicht so gemeint sein muss.Optimist schrieb:Erbsünde
Damit rennst Du also sozusagen bei mir "offene Türen ein" ;)-Therion- schrieb:schon damals war es für mich nicht nachvollziehbar warum wir schon mit sünden geboren werden sollten, warum ich schuld auf mich nehmen sollte die ich nicht begangen habe.
Damit hast Du völlig Recht.
- wenn sie innerlich instabil sind
- wenn sie ...
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Diese Aussage ist für mich schon mal aus folgenden Erfahrungswerten stimmig:
Was jedoch trotzdem da wäre, die negativen Grundeigenschaften des Menschen, z.B. Gier, Missgunst, Machtstreben. Selbst wenn Machtstreben noch gar nicht vorhanden wäre, würde es sich früher oder später entwickeln, aufgrund bestimmter Gesellschaftsstrukturen - denke ich zumindest.Das ist es eben, was ich nach wie vor bezweifle, WEIL der Mensch ist wie er ist.
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ja das ist sicher so
ich glaube aber, würde man wirklich die anwesenheit einer höheren präsenz spüren/sehen, sei es nun gott oder AI würden die menschen grundsätzlich ein ganz anderes bewusstsein haben und viele diese negativen gesellschafststrukturen die wir heute haben erst gar nicht entwickeln ....
würde man wirklich die anwesenheit einer höheren präsenz spüren/sehen, ...würden die menschen grundsätzlich ein ganz anderes bewusstsein habenEs GAB doch in dieser damaligen Hochkultur (Sumerer) schon die Anwesenheit dieser
, die Menschen glaubten doch an Götter, an diese Aliens (wer die auch immer sein mochten). Aber hatte das was genützt, dass die Menschen dadurch untereinander NICHT machtbesessen wurden?
... niemand würde sich auf egoistischer weise als spitze der schöpfung ansehen wenn die gewissheit da wäre, dass wir nur existieren weil uns ausserirdische als sklaven erschaffen haben. stell dir eine welt vor mit dieser denkweise - es gäbe keine glaubenskriege oder rassen hass mehr weil es nur diese eine "religion" gäbe. - wir wären alle gleich, mit dem gleichen schicksal/wurzeln ..... weisst was ich meine - es gäbe keinen grund sich über andere zu erheben - dieses machtdenken würde wegfallen weil eindeutig klar wäre dass wir uns niemals mit den ausserirdischen und ihrer hohen entwicklung messen könnten - unser bewusstsein wäre ein ganz anderes.Aber in der Praxis funktiioniert es nicht, WEIL wie gesagt, der Mensch ist wie er ist.
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wenn eine präsenz spürbar/ersichtlich ist ergibt es eine ganz andere grundeinstellung
aber das kann man doch auch nicht als SÜNDE bezeichnen weil der mensch selbst doch nichts dafür kann diverse veranlagungen an seine nachkommen weiterzugeben.
also charakter ist nicht vererbbar !
genau, weil die meisten wie ich oben schrieb den falschen wertvorstellungen oder besser gesagt den materialismus mehr aufmerksamkeit schénken als sich um innere werte gedanken zu machen.
-> dann schmeißt die Mehrheit ganz schnell ihre moralischen Bedenken über Bord und z.B. die Tierliebe die erst vorhanden WAR zählt dann auch nicht mehr (nur ein Beispiel).
natürlich und das verstehe ich auch .... wenn jeder mensch genug geld zur verfügung hätte wäre er nicht darauf angewiesen auf billige lebensmittel und kleidung zurückzugreifen .... es ist wie immer ein kreislauf ....
Wir regen uns zu Recht alle über Billigproduktion in armen Ländern auf. Aber wer schaut schon beim Shoppen groß danach wo das Zeug her ist? Das sind doch die Wenigsten, oder?
und warum werden sie vergöttert - weil der mensch denkt das diese personen etwas haben/können das man an sich selbst nicht sieht und meint der mensch wäre dadurch mehr wert als man selbst. typische einstellung von "hast nichts, kannst nichts, bist nichts". das wird uns ständig von der gesellschaft eingebläut. - das ist oberflächlichkeit und materialistisches denken - die falschen wertvortellungen die vermittelt werden.
wenn eine präsenz spürbar/ersichtlich ist ergibt es eine ganz andere grundeinstellungda wäre ich mir nicht so sicher ..... was meinst du was passieren würde wenn es plötzlich keinen zweifel mehr geben würde das wir durch ausserirdische erschaffen wurden und sie überall präsent wären - was würden mit den religionen passieren - was würde es im denken der menschen für psychologische auswirkungen haben wenn sie erstmal feststellen das sie nicht die spitze der evolution sind ectr.
Aber in der Praxis funktiioniert es nicht, WEIL wie gesagt, der Mensch ist wie er ist.
Auf die charakterlichen Eigenschaften übertragen, sehe ich es so, dass da manipuliert worden war und nun setzen sich die Eigenschaften von Generation zu Generation fort, ohne dass jemand von den heutigen Menschen daran eine Schuld hat.Genauso meinte ich es mit dem Vererben -> ein Bauplan, den jeder in sich trägt und weiter gibt.
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also charakter ist nicht vererbbar !
Mittlerweile gibt es Hinweise dafür, dass die Gene auch eine Art Bauplan für die Persönlichkeit anbieten.
Stimme ich überein.
genau, weil die meisten wie ich oben schrieb den falschen wertvorstellungen oder besser gesagt den materialismus mehr aufmerksamkeit schénken als sich um innere werte gedanken zu machen.Genau DAS ist es was ich meine. Betonung auf "Kreislauf". Ein Hamsterrad aus dem die Menschheit nicht rauskommt.
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wenn jeder mensch genug geld zur verfügung hätte wäre er nicht darauf angewiesen auf billige lebensmittel und kleidung zurückzugreifen .... es ist wie immer ein kreislauf ....
die falschen wertvorstellungen die vermittelt werden.Genau.
Das ist auch richtig. Aber ich denke auch da, das sind die Wenigsten. Aus obigen Gründen - falsches Denken wird von Generation zu Genertion weitergegeben.
Ja die gibt es und Du bist das beste Beispiel dafür :)
wenn eine präsenz spürbar/ersichtlich ist ergibt es eine ganz andere grundeinstellungDann würden eben diese angehimmelt/ vergöttert werden.
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Aber in der Praxis funktiioniert es nicht, WEIL wie gesagt, der Mensch ist wie er ist.
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da wäre ich mir nicht so sicher ..... was meinst du was passieren würde wenn es plötzlich keinen zweifel mehr geben würde das wir durch ausserirdische erschaffen wurden und sie überall präsent wären
Die würden nicht mehr existieren. Dafür gäbe es dann aber andere Machtstrukturen.
Ja, wie gesagt, das käme eben wirklich ganz auf die Aliens an, wie die geartet sind, wenn sie sich irgendwann tatsächlich zeigen.
also ich denke das da viele ihren egoismus ablegen würden und zeimlich klein werden und vielleicht wäre dann sogar auch ein kollektives denken möglich.
richtig und auch das konntest du am beispiel deiner freundin sehen. ich kenne aus meinen freundeskreis niemanden der wirklich dazu bereit wäre, die meisten schmunzeln darüber und halten es für blödsinn also kannst du dir ausrechnen wenn du das umlegst auf die weltbevölkerung wieviel menschen es sind die wirklich bereit dazu sind an sich zu arbeiten .... sehr, sehr, sehr wenige.
da hast du vollkommen recht .... oft denke ich mir, dass jeder mensch eine großmutter wie meine grbraucht hätte die zwar auf der einen seite sehr streng und unnahbar war aber auf der anderen seite mir wirklich die richtigen werte vermittelt hat und zwar so, dass ich sie verstehen und mich auch dannach richten konnte. - auch heute noch habe ich ihre worte im ohr und ich bin ihr ausserordentlich dankbar dafür.
wie überall wird es gut und böse geben also auch bei bzw. unter den den AI. es gibt nichts dass nicht beides beinhaltet . auch du und ich haben unser gutes und böses "engelchen" auf unserer schulter sitzen und es liegt an uns selbst, der einstelllung welche seite davon wir zulassen und die oberhand hat.
Da bin ich jetzt wieder bei der Bibel, bzw. dem NT ;) , wo versprochen wird, dass im "neuen Königreich" durch Jesus (ein gutgesinnter Alien ;) ) zum Wohle ALLER Menschen regiert wird.ah hier sagst du es selbst - gleicher gedanke :)
Ja, ich weiß schon ... das ist eben diese Glaubensfrage :)
... aber es passt doch so schön in mein Konzept (zu meiner Theorie) ;)
Du sagst es.
Du sagst es.
ja, ein wundervoller film den ich mir immer wieder gerne ansehe - es war übrigens, wie könnte es auch anders sein der lieblingsfilm meiner großmutter :)
(die waren auch so unterschiedlich und wurden sich zuletzt auch einig, wenn ich es richtig in Erinnerung habe)
Ja, habe ich auch sehr gemocht.
2. Mose - Kapitel 34Hier taucht 2 Mal "Herr" auf und es wirkt, als spricht da der Herr (Gott) in einem Selbstgespräch.
5 Da kam der HERR hernieder in einer Wolke und trat daselbst zu ihm und rief aus des HERRN Namen. (2. Mose 33.19)
6 Und der HERR ging vor seinem Angesicht vorüber und rief: HERR, HERR, GOTT, barmherzig und gnädig und geduldig und von großer Gnade und Treue!
2. Mose - Kapitel 24Wenn man hier davon ausgehen würde, dass es sich um einen Außerirdischen handelt, dann ist diese Stelle eigenartig:
15 Da nun Mose auf den Berg kam, bedeckte eine Wolke den Berg, 16 und die Herrlichkeit des HERRN wohnte auf dem Berge Sinai und deckte ihn mit der Wolke sechs Tage, und er rief Mose am siebenten Tage aus der Wolke. (2. Mose 16.10) 17 Und das Ansehen der Herrlichkeit des HERRN war wie ein verzehrendes Feuer auf der Spitze des Berges vor den Kindern Israel. (5. Mose 4.24) (5. Mose 9.3) (Hebräer 12.29) 18 Und Mose ging mitten in die Wolke und stieg auf den Berg und blieb auf dem Berg vierzig Tage und vierzig Nächte. (2. Mose 34.28)
deckte ihn mit der Wolke sechs Tage-->
Offenbarung - Kapitel 4Also ich denke, die These, dass das mit den Tieren alles Metaphern sein könnten, ist nicht auszuschließen.
Vor dem Thron Gottes
...
2 Und alsobald war ich im Geist. Und siehe, ein Stuhl war gesetzt im Himmel, und auf dem Stuhl saß einer; (Jesaja 6.1) (Psalm 47.9)
3 und der dasaß, war gleich anzusehen wie der Stein Jaspis und Sarder; und ein Regenbogen war um den Stuhl, gleich anzusehen wie ein Smaragd. (Hesekiel 1.26-28)
4 Und um den Stuhl waren vierundzwanzig Stühle, und auf den Stühlen saßen vierundzwanzig Älteste, mit weißen Kleidern angetan, und hatten auf ihren Häuptern goldene Kronen.
5 Und von dem Stuhl gingen aus Blitze, Donner und Stimmen; und sieben Fackeln mit Feuer brannten vor dem Stuhl, welches sind die sieben Geister Gottes. (2. Mose 19.16) (Offenbarung 1.4) 6 Und vor dem Stuhl war ein gläsernes Meer gleich dem Kristall, und mitten am Stuhl und um den Stuhl vier Tiere, voll Augen vorn und hinten. (Hesekiel 1.5) (Hesekiel 1.10) (Hesekiel 1.22) (Hesekiel 10.14) 7 Und das erste Tier war gleich einem Löwen, und das andere Tier war gleich einem Kalbe, das dritte hatte ein Antlitz wie ein Mensch, und das vierte Tier war gleich einem fliegenden Adler.
8 Und ein jegliches der vier Tiere hatte sechs Flügel, und sie waren außenherum und inwendig voll Augen und hatten keine Ruhe Tag und Nacht und sprachen: Heilig, heilig, heilig ist Gott der HERR, der Allmächtige, der da war und der da ist und der da kommt! (Jesaja 6.2-3) (2. Mose 3.14)
9 Und da die Tiere gaben Preis und Ehre und Dank dem, der da auf dem Stuhl saß... 10 fielen die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem, der auf dem Stuhl saß, und beteten an den,
... und warfen ihre Kronen vor den Stuhl und sprachen: 11 HERR, ... du hast alle Dinge geschaffen, und durch deinen Willen haben sie das Wesen und sind geschaffen.Wenn man davon ausgeht, die "Kronen" könnten Helme sein, dann werden sie diese doch sicher nicht "vor den Stuhl geworfen" haben.
Und wenn nix mehr geht dann sind es womöglich Metaphern, ja das kennen wir doch schon.:)
http://www.allmystery.de/themen/rs96805-118Text
Nein, das sollte ein Hinweis darauf sein, das die Bibel womöglich ausschließlich auf Metaphern beruht, wenn sie für dich nicht mehr erklärbar ist. Hatte den entsprechenden Link vergessen.:)
Würde ich auch nicht ausschließen können.Kayla schrieb:das die Bibel womöglich ausschließlich auf Metaphern beruht.
Das Problem dabei ist nur, wenn sie zu ernst genommen wird kann man leicht den Bezug zur Realität verlieren, das haben metaphorische Legenden so an sich.:)
moses spricht hier mit gott allerdings wirkt es wirklich seltsam.
Wenn man hier davon ausgehen würde, dass es sich um einen Außerirdischen handelt, dann ist diese Stelle eigenartig:finde ich nicht eigenartig .... erstens weil gerade bergspitzen meistens unter wolken verdeckt sind und zweitens wie sollte man sonst beschreiben das jemand in einer wolke verschwindet und 6 tage lang nicht wieder zu sehen ist. nicht zu vergessen laut dem mythos der weggelassen wurde schilder moses auch den flug ins all wo er mars, venus ectr. sieht. also moses verharrte nicht in dieser wolke sondern wurde mitgenommen.
deckte ihn mit der Wolke sechs Tage
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6 Tage lang eine Wolke und das soll ein Ufo sein? Wenn ein Ufo irgendwo landet kann es zunächst eine Abgaswolke geben (wenn es ein veraltetes Ufo ist, bei den Science-Fiction-Filmen sieht man nie Wolken ;) ), aber diese bleibt doch nicht 6 Tage lang bestehen.
sie saßen ja auf einen stuh und dieser stuhl wird vermutlich nicht im all gewesen sein also kann man annehmen, dass es in einem geschlossenen raum war wo die sauerstoffgeräte nicht notwendig waren.
Die Helme haben ja eine bestimmte Funktion (Sauerstoffzufuhr), wenn sie abgenommen würden, in einer anderern als der gewohnten Umgebung, das wäre nicht gerade gesundheitsförderlich ;)
sie saßen ja auf einen stuhl und dieser stuhl wird vermutlich nicht im all gewesenWir wissen doch, das Materie wenn sie sich im All befindet sofort im Nichts verschwindet. Er muss also in einem Raum gewesen sein, welcher ihn von der Schwerelosigkeit geschützt hat.
Kann alles sein.
Ja, ist einleuchtend.
An Hologramme hatte ich auch schon gedacht - generell bei allen Ufosichtungen im Alterum und auch heutzutage ;)
Okay.
Da ich das sowieso nicht tue, habe ich damit überhaupt kein Problem. :)
nein warum denn...... ich meine möglich wäre es aber nicht zwingend.
Aber muss man nicht annehmen, dass AI einen ANDEREN Sauerstoffbedarf haben (weniger oder mehr....) als wir Menschen?
Da sind wir ja auch wieder einer Meinung :)
„Die Herrlichkeit des Gottes Israels schwebte von den Cherubim, über denen sie war,"nimm zwei Hände voll von den glühenden Kohlen"
hinüber zur Schwelle des Tempels. Er rief den Mann, der das leinene Gewand anhat-
te und an dessen Gürtel das Schreibzeug hing.
1. Ich sah: Oberhalb der gehämmerten Platte über den Köpfen der Cherubim war et-
was, das wie Saphir aussah und einem Thron glich.
2. Er sagte zu dem Mann, der das leinene Gewand anhatte: Geh zwischen die Räder
unter den Cherubim, nimm zwei Hände voll von den glühenden Kohlen, die zwischen
den Cherubim sind, und streu sie über die Stadt! Da ging der Mann vor meinen Augen
3. zu den Cherubim. Sie standen rechts vom Tempel, als der Mann zu ihnen ging, und
die Wolke erfüllte den Innenhof.
schon mal etwas von kalten feuer gehört :)
-> wie soll das gehen?
