@mashourah Hallo Mashura, erstmal, wenn ich so rübergekommen bin als ob ich die dyatlov-pass.com schlecht machen wollte, das will ich auf gar keinen Fall, und würde meine Empfehlung an Neueinsteiger um
Ja, und lest natürlich in erster Linie die Originalakten, wenn euch der Fall interessiert, und für Einsteiger ist im Internet dyatlov-pass.com eine sehr gute Anlaufstelle, wenn nicht sogar die Beste. Englischkenntnisse sind hilfreich, aber auch mit Übersetzer sind die sehr informativ. ergänzen. Dein letzter Post ist klasse, die Links werde ich genau durchlesen (du täuscht dich, im Thread habe ich genug gelesen und tue es immer noch, nur habe ich zu manchen Sachen andere Ansichten und halte einiges für nicht ausreichend besprochen) , viele deiner Ansichten teile ich, Diskussionen über sowas wie das Foto sind Zeitverschwendung, das kann man doch nicht ernsthaft als Beweis für einen Notizblock anführen wollen. Ich muss noch viel mehr lesen (und manches schon gelesene noch ein mal), aber ab nächste Woche arbeite ich wieder, und kann nur ab und an Zeit investieren, werde seltener posten, streiten will ich mich hier gar nicht, und wenn ich mich irre, dann kann ich das auch zugeben, ok? Habe ich kein Problem mit. -Was die Autoren anbetrifft, da kannst du sicher sein, dass ich Oss, Eichar und Rakitin noch einmal lesen werde (und noch einige andere) und da die Frau Oss ganz besonders kritisch unter die Lupe nehmen werde, aber ich denke, dass der McCloskey doch sehr im Thema ist, dass er gut recherchiert hat, und dass man Aussagen seines Buches ernst nehmen kann. Wenn da zum Beispiel steht
dann kann man sich das mal näher ansehen, die Behauptung scheint gut unterfüttert zu sein. Auf deine Fragen werde ich dir nach und nach antworten, nur kurz was zu "Moskau", das war jetzt so lapidar halb scherzhaft als Überbegriff gesagt, damit meine ich in erster Linie, irgendwann muss den lokalen Entscheidungsträgern da vor Ort klar geworden sein, dass das, egal ob Unglück oder Verbrechen, einigen Wirbel verursachen und ein Gegenstand von überregionalem Interesse werden wird, und das der Umgang damit und die weitere Vorgehensweise ihre Kompetenzen übersteigt, da hat irgendwann einer von denen aus Ivdel, vielleicht aus Sverdlovsk das Innenministerium angerufen, den Fall geschildert und um Anweisungen gebeten, und das hat irgendeine Reaktion hervorgerufen. Die Art des Umgangs des Staates zu der Zeit mit Unglücken und das Transparenzniveau damals sind ja legendär. Keiner wollte jemals 3, 4 mögliche Mansi-Mörder schützen, ganz im Gegenteil. Vor allen Dingen nicht die Mansi selber.
Ich poste erst am Wochende wieder was, und ab dann auch nicht mehr soviel wie seit meinem Einstieg hier, aber ich lese und suche weiter, äussere mich zu den Fragen und versuche, meine Theorie zu begründen, wenn ich mich irre, nicht schlimm, dann war es eben etwas anderes. Und den Reisetipp Prag, den kann ich dreifach unterstreichen, seht euch die Stadt mal an, Leute!
@XpersephoneX
XpersephoneX schrieb:Welche äußeren Einflüsse könnten zu den Verletzungen geführt haben?
Wären die jeweiligen Verletzten in der Lage gewesen, sich ggf. mit Stützhilfe zu bewegen und eine Strecke von 1,5km zurückzulegen?
Welche Todesursache ist bei wem am wahrscheinlichsten?
Von dem Kälteeinfluss abgesehen: Wie lang war die maximale Überlebensdauer?
Hi Persephone, sehr schön, in die Richtung denke ich auch. Ich überlege an einer Grobstruktur für ein Formular zur Vorlage bei Ärzten, vielleicht sowas:
1.Blatt: Die Körper der Dyatlovs, mit den einzelnen Verletzungen, alles postmortem wie Erfrierungen, Brandwunden, Augen, Zunge, Haut Hand etc. nicht dabei , mit Beschreibungen aus der Originalakte.
1. Frage: Wenn sie sich diese Leute und deren Verletzungen anschauen, und ich ihnen sage, diese Verletzungen sind alle bei einer Ereignisabfolge unklaren Ablaufs an einem Ort entstanden, welches Szenario würden sie vermuten, und warum? Wie könnten ihrer Meinung nach diese Verletzungen entstanden sein? Können sie das in ein paar allgemeinverständlichen Sätzen ausdrücken?
2. Frage: Die Schwerverletzten, wie würden sie deren Zustand beurteilen, sind vielleicht manche Verletzungen innerhalb eines bestimmten Zeitraumes ihrer Meinung nach letal, wenn sie nicht sofort behandelt werden, wenn ja welche aus welchem Grund? Oder würden sie eher sagen: Dies oder das ist insgesamt nicht lebensbedrohlich, auch wenn es auf den ersten Blick als schwerste Verletzung erscheint?
3. Frage: Wie beurteilen sie die Handlungs- und Bewegungsfreiheit der Gruppe zusammen, könnte sich die Gruppe geschlossen, die weniger schwer Verletzten die anderen unterstützend, eine Strecke von ca. 1,5 km bewegt haben, und könnten die Schwerverletzten eventuell nach Zurücklegung dieser Strecke noch Tätigkeiten in einem kleinen Bereich ausgeführt haben, die Bewegung erforderte?
4. Frage: Wenn ich ihnen jetzt sage: Das Ereignis, was dieser Gruppe widerfuhr, hat sich in einem Winterszenario, mit eisigen Temperaturen von eventuell mehreren minus zehn Grad abgespielt, vielleicht im Schneesturm und bei Stapf-Schnee, bei Dunkelheit und sehr wahrscheinlich sehr schlechter Sicht, sehen sie in Verbindung mit den Verletzungen und den Wetterbedingungen irgendeinen Punkt, in dem sie sagen würden: Da hat sich das Wetter begünstigend oder verschlechternd auf spezielle Verletzungen, den Zustand der Gruppe und deren Beweglichkeit ausgewirkt, vielleicht sogar bestimmte Verletzungen verursacht? Falls ja oder nein, bitte kurze Begründung.
2.Blatt: Die Körper der Djatlovs mit den Verletzungen und postmortem und Erfrierungen mit Beschreibung der Originalakte in anderer Farbe dabei, dazu (gezeichnet) zu den Körpern die Auffindepositionen.
5. Frage Hier sind nun zusätzlich zu den Verletzungen andere Beeinträchtigungen der Körper hinzugekommen, die unter Metern Schnee liegend durch den Frost, die Liegezeit, unter anderem im Wasser eines Baches, die Verwesung oder durch Tiere hervorgerufen worden sind/sein können. Fällt ihnen irgendein Punkt auf, zu dem sie sich äussern möchten? Bitte antworten sie nur, wenn sie schon Leichenschauen durchgeführt haben oder mit dem hervorzuhebenden speziellen Detail sehr gut vertraut sind.
noch nicht fertig, 6.Frage: Da könnte man nochmal spezieller bei den evtl. Leichenflecken und Erfrierungen werden, mit denen haben ja sehr viele Ärzte zu tun, mal überlegen...Kompressionsverletzungen könnte man auch ansprechen....
Soweit eigentlich ganz ok, finde ich, unter zehn Fragen bleiben ist gut, vielleicht acht. Für Gerichtsmediziner braucht es noch ein 3. Blatt, da gibt es zusätzliche Fragen. Sagt was dazu.
Noch was anderes, ich habe etliche Jahrzehnte Lebenserfahrung im 20. Jahrhundert, habe viele Dinge gesehen und manchmal einen anderen Ansatz, ich mache das mal an dem doofen Ofen klar. Als ich das erste Mal gelesen habe, "Auf/Abbau eine Stunde" habe ich noch nicht geschaltet, erst nach ein paarmal Wiederholung, da hat es klick gemacht, ich habe mich erinnert und ich habe mir gedacht, -kann eigentlich nicht sein. Das letzte Mal gesehen habe ich so ein Ding vor ein paar Jahren in Schottland, kenne da eine Familie, die sich in den Highlands seit Generationen von Schafzucht ernährt, die hatten im Rahmen einer Betriebserweiterung Flächen aufgegebener Zuchten dazugekauft, sehr weitläufig und unwegsam, mit alten Hütten und Schäferwagen drauf, ziemlich zerfallen, und einer der Söhne der Familie zog mit Schafen da herum, übernachtete da und renovierte die nach und nach, ein fitter Kerl, benutzte zur Fortbewegung und als Lastesel ein Mountainbike mit Packtaschen, eine davon für Laptop, Powerbanks und Solarpanel, eine für seinen transportablen Ofen, hatte er selber aus Grillresten und einem Blechkanister zusammengebaut. Ruckzuck war das Ding zusammengebaut. Und ich habe früher schon solche Teile gesehen, Funktionsweise sehr einfach, Prinzip Tonnengrill eben. Dann habe ich natürlich die Stunde mal hinterfragt. Sowas, oder auch z.B. Erfahrungswerte und Wissen über die Funktionsweise von Ostblockstaaten oder Funktionsweise von Kommunen und Staaten mit indigener Bevölkerung spielen bei mir mit in die Sicht der Dinge rein. Ich bin kein Besserwisser und überheblich bin ich auch nicht, aber die Lebenserfahrung ist nunmal da, die kriegt jeder irgendwann, ich bilde mir da nichts drauf ein, aber ich nutze die.
Gute Nacht und allen schöne Tage!
nachtigaller schrieb:Herzliche Grüße zurück, hoffe Dein Urlaub war schön!
thunderlizard schrieb:Was zu den "Experten". Es werden, so wie ich das sehe, Konrev, Morozov und bei der Oss, die den Morozov auch zitiert, auch ein Eduard Tumarov herangezogen. Ich habe, auch aus eigener Erfahrung, grossen Respekt vor russischen Ärzten und Wissenschaftlern, die sind meistens fachlich sehr gut. Bis jetzt habe ich als Quelle für deren Äusserungen aber nur irgendwelche Internetseiten und Behauptungen in Büchern, die aus dem Zusammenhang gerissen sein können, gehe aber davon aus, das es davon noch anderes Material gibt, Mitschnitte von Konferenzen oder Veröffentlichungen in Fachjournalen etwa, danach bin ich am suchen.
