Was ist das für ein Artefakt?

Thorsteen schrieb:Ochsenkopf in der linken unteren Ecke

Ich habs erst mal für ein Schweinderl gehalten. Ein recht comichaftes Schweinchen.

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Vor allem aber fiel mir an dem was auf, das so gar nicht keilschriftig ist. Während beim Fisch



und ebenso bei der Sonne



wie bei Keilschrift üblich auch Rundungen aus einzelnen geraden Keilmarkierungen zusammengesetzt werden, ist das Ochsenschweinchen nicht "gekeilt", sondern mit ner fließenden Linie gebildet worden. So auch dieses "Zeichen"



Wie auch beim + und beim = ist die Strichdicke anders als bei den keilschriftartigeren Zeichen.

Thorsteen schrieb:Also meine Zweifel würde so eine Liste nicht gerade zerstreuen.

Meine auch nicht. Da hat wohl jemand ein paar Zeichen aus Buchvorlagen und ein bisschen Eigenkreativität zusammengewürfelt, vermutlich nicht sehr lange vor dem Erwerb 1942.

perttivalkonen schrieb:Ich habs erst mal für ein Schweinderl gehalten. Ein recht comichaftes Schweinchen.

Ich bin immer noch für eine Kuh! :D :D :D

Das mit dem unterschiedlichen "Strich" ist mir zwar auch aufgefallen, aber nicht das man eher zeichnet und dann wieder stanzt. Spöke müsste mal aus seinem Turm kommen, der müsste wissen ob es so ein Zeichen bei den Sumerern gab und was es vieleicht gewesen sein könnte. Aber mehr als eine nette Fälschung ist es leider auch dann nicht.

Borromini schrieb:Meine auch nicht. Da hat wohl jemand ein paar Zeichen aus Buchvorlagen und ein bisschen Eigenkreativität zusammengewürfelt, vermutlich nicht sehr lange vor dem Kauf 1942.

Wäre spannend was der Vater dazu zu sgaen gehabt hätte, ob er glaubte es wäre Echt oder das er sich bewusst war eine hübsche Fälschung zu kaufen. Weil ganz hübsch ist das Teil eigentlich!

Thorsteen schrieb:Das mit dem unterschiedlichen "Strich" ist mir zwar auch aufgefallen, aber nicht das man eher zeichnet und dann wieder stanzt.

Eben. Bei der Keilschrift wird nicht gezeichnet, sondern es werden einzelne Dellen in den Ton eingedrückt. Immerhin in der frühen Phase, der Proto-Keilschrift, wurde durchaus erst, später auch gezeichnet.

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Ja, es gab neben dem einzelnen Eindrücken gerader Linien ("Keile") und dem Zeichnen geschwungener Linien anfangs noch weitere Mittel der Zeichensetzung; das Eindrücken kleiner Flächen bzw. das Einstanzen von Kreisen (beides wie's scheint mit dem hinteren Schreibstockende).

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Aber wo bei solchen frühen Mischschreibweisen die Rundungen gezeichnet werden, da werden sie stets gezeichnet und nicht wie auf dieser Tafel mal geschwungen gezeichnet (Ochsenschweinchen und Hand(?)), mal aus mehreren geraden Einzelkeilen zusammengesetzt (Fisch und Sonne).

Thorsteen schrieb:Spöke müsste mal aus seinem Turm kommen

Dazu sollte der @Spöckenkieke freilich erst mal angehupt werden. Mal sehen, wann er wieder aufschlägt, war dieses Jahr schon on...

Alle konzentrieren sich auf die Darstellung, aber ich denke wenn man Fälschungen entlarven will, muß man erstmal das Material begutachten. Es sieht innen so seltsam gelblich aus, ist da Sand mit drin? Die Oberfläche rötlich, ist das Glasur oder nur der Brand?

Thorsteen schrieb:perttivalkonen schrieb:
Ich habs erst mal für ein Schweinderl gehalten. Ein recht comichaftes Schweinchen.

Ich bin immer noch für eine Kuh! :D :D :D

Es ist doch ganz klar ein Schaf. Und zwar ein Schaf unserer Zeit!
Etwas stilisiert, aber das gehört doch dazu bei so etwas. Eine naturalistsches Porträt ist auf einer Tonscherbe nicht zu erwarten.

Bester Thread seit langem.
Seitdem ich nun weiß das FP für Feldpost steht, halt ich das Ding hier für authentisch :D

Für alle Rätselratten: Hier das Alphabet der versch. Keilschriten https://kryptografie.de/kryptografie/chiffre/keilschrift.htm

Natürlich macht die eins zu eins Übersetzung in unser Alphabet wenig Sinn wenn man den Sprachstamm des gesprochenen Wortes nicht kennt.

Aber es könnte vielleicht was werden.

Zeitentafel!
Ich vermute es geht vielleicht darum.
Wir kommen ins Zeitalter des Wassermanns und Jesus lebte im Zeitalter der Fische. Das Schwein könnte zusätzlich als chinesisches Signet der Astrologie sein.
Der Stern als Geburt der Wiederkunft Jesus Christus .

Sicher eine Fälschung. Aber wenn der Opa das anscheinend zur Oma nach Hause geschickt hat und der Vater es Jahrzehnte später in einem Bankschließfach aufbewahrt hat, dann wird die Familie davon ausgegangen sein, dass es echt, also wertvoll war. Vielleicht findest du in der Feldpost etwas Genaueres darüber? Denn der Opa wird ja sicher irgendwas dazu geschrieben haben. Etwa: "Das habe ich in Tunis auf dem Bazar gekauft" oder so.

Zu den Orden: Das war unklug, die wegzuwerfen. Bei uns gibt es jede Woche Inserate von Leuten, die Orden aus dieser Zeit aufkaufen. Es gibt also einen Markt dafür.

@Hyperborea

Das ist m.M nach babylonische Keilsxhrift.

Bellephegor schrieb:Das ist m.M nach babylonische Keilsxhrif

Wohl eher etwas was für Laien so aussieht. Keilschrifttäfelchen findet man im Zweistromland, ganz grob gesagt im Irak. Das ist vom wahrscheinlichen Kaufort Tunesien/Lybien doch ganzes Stück entfernt. Die Phönizier, später Römer, die in dieser Gegend lebten haben keine Keilschrift verwendet.
Ich hab mal eine Bild-Ähnlichkeitssuche über Yandex gemacht. Jede Menge Täfelchen, die ähnlich aussehen aber nichts was wirklich richtig passt.
Ich bin kein Experte, aber es würde mich doch sehr wundern wenn das keine Mache ist.

Keine Ahnung ob das was hilft. Habe da Zeichen gesehen die mich an dein Artefakt erinnerten. Eventuell passen davon ein paar überein.


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Das ist von der Seite hier.

https://collections.louvre.fr/en/ark:/53355/cl010203794

Vielleicht hilft es ja. Smiley und Fisch ist da zugegeben nicht drauf aber einige Zeichen und auch die Art der Eindrücke sind ähnlich.
Der History?! nach ist es aus dem Orient.
Orient passt jetzt nicht zu deiner Geschichte aber wer weiß.

Spiegelschild schrieb:Keine Ahnung ob das was hilft. Habe da Zeichen gesehen die mich an dein Artefakt erinnerten. Eventuell passen davon ein paar überein.

Das wurde schon geklärt. Einige der Zeichen ähneln der Protokeilschrift, aber zwischen Keilschrift und der Protokeilschrift liegen mal ebend 1.000 Jahre. Und einige Kombinationen sind eher modern ausgerichtet, dass Ganze ist eh ein Misch aus zig Zeiten und Kulturkreisen. Genau aus dem Grunde halten es hier wohl auch die Meisten für eine Fälschung.