Wieso lehnen Einige Geister/Übernatürliche Wesen grundsätzlich ab?

StrifeHD schrieb:warum herumfliegende Weihnachtsmänner höchstwahrscheinlich nicht existieren

Da bin ich dann leider raus. Aber euch noch viel spaß beim diskutieren.

V8Turbo schrieb:Da bin ich dann leider raus

Schade, dass du nicht erklären kannst, warum.

Anscheinend verstehen viele Menschen das Prinzip der Wahrscheinlichkeit nicht, obwohl es doch in der Wissenschaft eine so große Rolle spielt.

StrifeHD schrieb:Schade, dass du nicht erklären kannst, warum.

Anscheinend verstehen viele Menschen das Prinzip der Wahrscheinlichkeit nicht, obwohl es doch in der Wissenschaft eine so große Rolle spielt.

Weil es für mich sinnfrei ist, die Existenz des Weihnachtsmannes nur "höchstwahrscheinlich" auszuschließen. Ja, Wahrscheinlichkeiten, hab ich während des Studiums auch von gehört.
Hier ist es aber der gesunde Menschenverstand, der mir sagt, nein, es gibt, es kann keinen Weihnachtsmann geben.

In diesem Sinne.

V8Turbo schrieb:Hier ist es aber der gesunde Menschenverstand, der mir sagt, nein, es gibt, es kann keinen Weihnachtsmann geben.

Kann ich vollkommen verstehen, ist aber einfach keine Diskussionsgrundlage.

Der "gesunde Menschenverstand" wird von allen Seiten herangezogen um sich nicht genauer erklären zu müssen.
Ob nun Flacherdler: "mein gesunder Menschenverstand sagt mir die Erde ist Flach"
(ersetze "flache Erde" mit irgendeiner anderen Verschwörungstheorie für mehr Beispiele)
oder du: "...der mir sagt, nein, es gibt, es kann keinen Weihnachtsmann geben".
(ersetze "Weihnachtsmann" mit irgendeiner "übernatürlichen" Sache für mehr Beispiele)

Das bringt keine der jeweilig beiden Seiten in irgendeiner Art und Weise voran.

alibert schrieb:Dazu brachst du aber einen Ort und eine Zeit, wann genau dieser Erscheinung auftritt.

Ist doch im Prinzip ganz einfach: man sucht einen Ort, wo es angeblich spuken soll (gibt ja einige dieser Orte), sperrt das Areal ab und stellt dort seine Geräte auf!

Marfrank schrieb:Ist doch im Prinzip ganz einfach: man sucht einen Ort, wo es angeblich spuken soll (gibt ja einige dieser Orte), sperrt das Areal ab und stellt dort seine Geräte auf!

Ich glaube , ich habe grade eine neue Geschäftsidee:
Wenn jemand "Spukprobleme" hat, dreht man dem keinen Shamanen oder sonstigen Geisteraustreibquatsch an, man stellt ihm einfach ne Kamera und ein Messgerät in die Bude und schwups, schon sind die Geister weg.
Gleich mal Gewerbe anmelden gehen😁

Geister gibt es nur im 'Geistigen' eigenen 'Ich'. Für andere weder sichtbar und hörbar.

Der Erste Geist sagt zur mir: 'Mensch hör bloß mit dem Rauchen auf' ! Du keuchst wie eine Alte Dampfmaschiene. ;)

Der Zweite Geist sagt zu mir: 'Ach was. Rauch ruhig weiter. Da geht noch was. Wird schon nichts passieren.' ;)

Und was mach ich ? Ich hör natürlich auf den Zweiten. Den den ich eigentlich in die Wüste schicken sollte ! ;)

Für andere nicht sichtbar. Ich kann ihnen aber ein Gesicht geben.

Ein Geist ist keine Gestalt die sich auf dem Altar in der Kirche in einer Durchsichtigen Hülle zeigt.

Und klar gibt es den Weihnachtsmann ! Man hat ihn doch im Geistigen erschaffen. Und dieser manifestiert sich jählich 1000-fach zum Feste, indem sich Familienväter als diesen zu besagtem Fest ausgeben und verkleiden. Ein Geist zum anfassen. ;)
Was für eine Wundervolle Geistergeschichte die eine Lüge, aber gleichermaßen auch Wahrheit ist.

Letztendlich kann man alles sehen wie man will.

Niederbayern88 schrieb:Meistens sind es neue User die sich hier anmelden und sofort uns etwas Erzählen.

Also soll man erste einen Monat warten bis was Erzählt?

Niederbayern88 schrieb:Fotos oder Videos bekommen wir nicht. Was bleibt uns?

Überlege mal:
Sehen, denken Reagieren = 3- 5 Sekunden.
Schaffst Du es, in der Zeit(10 Sekunden) ein Handy aus der Tasche zu holen?

Niederbayern88 schrieb:Meistens ein großer Text, der noch nie etwas von Absätzen, einer annehmbaren Rechtschreibung oder Satzzeichen gesehen hat.

Sei Du außer Dir und versuche was zu schreiben. :)

Niederbayern88 schrieb:Grob gesagt: viele viele Wörter zusammengesetzt aus Buchstaben die Sätze ergeben und aus diesen Sätzen versucht man oft den Sinn zu finden.

HÄ?

Niederbayern88 schrieb:Und selbst dann, wenn man weiß worum es geht, ändert sich nichts; wir haben nur eine Erzählung.

Warum?
Wenn man Bilder hat, hat man doch mehr als nur ne Erzählung!

@Phantom_773
Guck dir selbst viele alte Mystery-Threads an.
Das was ich schrieb, schrieb ich aus der Erfahrung hier im Mysterybereich.

@Niederbayern88
Ich habe Alte Threads gelesen und finde, dass das Ernst nehmen , nur Zeitweise auftrat.

@Phantom_773
Okay dann mal eine kleine Gegendarstellung:
so mal von deiner Seite her. WIE soll man jemanden helfen wenn man uns eine Geschichte schreibt.
Mehr haben wir dann nicht. Nur einen Text von einer Erzählung welche (wohlmöglich) ein Bericht einer Person über ein Ereignis ist.
Wie soll man da helfen?

Glaubst du es hilft zu sagen "Oh ja da ist ein Geist."
Was dann?

Klar es ist einfach etwas als nicht-glaubhaft abzustempeln.
Aber ist es daher auch einfacher, es einfach blauäugig zu glauben was man hier so liest?

Niederbayern88 schrieb:WIE soll man jemanden helfen wenn man uns eine Geschichte schreibt.

Indem man jemanden glaubt!

Niederbayern88 schrieb:ie soll man da helfen?

Durch Fragen.

Niederbayern88 schrieb:Glaubst du es hilft zu sagen "Oh ja da ist ein Geist."

Nein!

Niederbayern88 schrieb:Aber ist es daher auch einfacher, es einfach blauäugig zu glauben was man hier so liest?

Nein!

Ich Glaube auch nicht alles, was man mir sagt, aber ich glaube, dass es eine Welt gibt, die wir nicht kennen.

@Phantom_773
Und welche Fragen kommen da meistens? Also von uns?
Fragen wie es genau passiert ist, gab es vorzeichen usw.
Meistens fehlt es da schon.

Und wenn man glaubt:

Phantom_773 schrieb:Indem man jemanden glaubt!
Niederbayern88 schrieb:

Sei jemanden geholfen, dann will ich besser kein Problem haben.
Oder gibst du deshalb indirekt uns Usern hier auf Allmy im Mysterybereich die Schuld, dass dann ungefähr nach einer guten Woche dann die Threadersteller sowieso nix mehr schreiben?

Weil genau da liegt ein Problem. Vorher groß schreiben "Ich brauche hilfe" und danach nach einigen Tagen will man doch keine Hilfe mehr? Hmmm mysteriös.

@Niederbayern88
Schau Dir mal letzten Threads an!

Sofort kam ein Gegenteil, kurz danach ne Lüge....


Viele werden es wohl für sich behalten, Dass das erlebte, auf den ersten Blick, unerklärlich ist.

@Phantom_773

Phantom_773 schrieb:Niederbayern88 schrieb:
WIE soll man jemanden helfen wenn man uns eine Geschichte schreibt.
Indem man jemanden glaubt!

Nochmal:
wie hilft das?`
Erklär es mir (und einigen usern die hier mitlesen) mal bitte genauer.

StrifeHD schrieb:Das bringt keine der jeweilig beiden Seiten in irgendeiner Art und Weise voran.

Doch, ich finde schon. Es erhöht einfach die Zufriedenheit, nicht das Gefühl zu haben, seine Zeit zu verschwenden.

bergsportler schrieb:Hatte nur auf Deine Frage geantwortet.

Nö, ich bezog mich auf deine Einlassung hier Beitrag von bergsportler (Seite 15)

paxito schrieb:Genau das habe ich doch getan. Nicht nur kritisiert, sondern auch gesagt wie das besser ginge.

Du hast ein paar Bröckchen in die Manege geworfen aber davon wird doch niemand satt. Da hätte ich mir schon etwas mehr gewünscht.

paxito schrieb:Schade. Bei entsprechender Bezahlung hätte ich tatsächlich für die Zyklotrop Geisterstiftung geforscht.

Ach komm schon. Irgendeiner deiner Geister, Leprechauns, Götter o. Ä. wird dir doch einen Topf Gold vorbeibringen können. Bis dahin hasst du ja noch immer deinen Job.
Aber passt eigentlich super ins Bild. Homöopathen, Astrologen und Konsorten beschränken sich ja auch auf Ausflüchte wenns mal etwas mehr als Erzählungen gefordert werden.

paxito schrieb:Es ging eigentlich nie um "meine Eigenleistung" - nur du thematisiert das konstant.

Klar interessiert mich bei dem Thema auch die Eigenleistung der Gläubigen. Ist doch überhaupt kein Problem wenn da nüscht vorhanden ist. Einfach ein paar Buzzwords abzusondern und dann die Arbeit einzustellen ist ja auch ein Weg zum Glücklichsein.
Homöopathen und Astrologen agieren in meinen Augen ähnlich.
Homöopathie wirkt. Kann das mal jemand anders für mich belegen?
Astrologie stimmt. Kann das mal jemand anders für mich belegen?

paxito schrieb:Offene Interviews, historische und kulturelle Unterschiede herausarbeiten, darauf eine Klassifikation aufbauen und geführte Interviews entwerfen, usw. - eben das gleiche Vorgehen wie in anderen Fällen auch.

Ich seh da eine Sammlung von Anekdötchen, die zudem noch nicht einmal auf Wahrheitsgehalt überprüft werden kann (soll).
Da kann man sich das ganze Geraffel doch sparen und nimmt gleich Tobins Gespensterführer für bare Münze und hängt einfach ungeprüft ein weiteres Kapitel an wenn jemand eine noch nicht beschriebene Fee in seinem Garten ortet.

Niederbayern88 schrieb:Oder gibst du deshalb indirekt uns Usern hier auf Allmy im Mysterybereich die Schuld, dass dann ungefähr nach einer guten Woche dann die Threadersteller sowieso nix mehr schreiben?

Nicht "den Usern" aber schon den Umgangsformen. Hab das jetzt oft genug beobachtet, dass sich entsprechende Diskussionen aus dem Thread heraus in PNs o.ä. verlagern, schlicht weil eine Diskussion im Forum nicht möglich ist.

Heide_witzka schrieb:Klar interessiert mich bei dem Thema auch die Eigenleistung der Gläubigen. Ist doch überhaupt kein Problem wenn da nüscht vorhanden ist. Einfach ein paar Buzzwords abzusondern und dann die Arbeit einzustellen ist ja auch ein Weg zum Glücklichsein.

Das was ich an "Eigenleistungen" erbrachte, ist einfach wertlos für dich, da es die strengen Kritierien der (Natur)Wissenschaft nicht erfüllt. Das heißt aber nicht, dass es keine gäbe.

Heide_witzka schrieb:Ich seh da eine Sammlung von Anekdötchen, die zudem noch nicht einmal auf Wahrheitsgehalt überprüft werden kann (soll).

Nein, es ginge erstmal darum festzustellen in welchen Kontexten von Geistern gesprochen wird. Du musst ja erstmal einen klaren Begriff bekommen, was du eigentlich belegen willst, worum es überhaupt geht. Selbst bei dieser ganz grundlegenden Fragestellung gibt es da sehr wenig.

paxito schrieb:Nicht "den Usern" aber schon den Umgangsformen. Hab das jetzt oft genug beobachtet, dass sich entsprechende Diskussionen aus dem Thread heraus in PNs o.ä. verlagern, schlicht weil eine Diskussion im Forum nicht möglich ist.

Sorry, aber das kann ich echt nicht glauben.
Sind die Gläubigen so zartbesaitet dass sie sich bei Gegenwind ins Schneckenhaus zurückziehen müssen?
Ich denke es liegt wohl eher daran, dass ihnen schmerzhaft bewusst wird über keine halbwegs sinnvollen Argumente zu verfügen. Das treibt sie dann wohl in den Kreis ähnlich strukturierter Schulterklopfer und Claqueure.
Ist wahrscheinlich auch der einfachste Weg.

paxito schrieb:Das was ich an "Eigenleistungen" erbrachte, ist einfach wertlos für dich, da es die strengen Kritierien der (Natur)Wissenschaft nicht erfüllt. Das heißt aber nicht, dass es keine gäbe.

Das alte Duplodilemma. Für den einen ist es eine epochale persönliche Leistung, für den nächsten vielleicht ein Grund zum Fremdschämen.
Ist doch völlig natürlich dass Dinge/Abläufe unterschiedlich beurteilt werden.

paxito schrieb:Nein, es ginge erstmal darum festzustellen in welchen Kontexten von Geistern gesprochen wird.

Du meinst so etwas?

paxito schrieb am 25.05.2021:Worum es sich dabei genau handelt, weiß ich nicht (unerklärlich), aber ich nenne es dann eben "Geist" o.ä..

Ich hab keine Ahnung was es ist aber ich nenne es mal Geist.
Nehmen wir das mal. Inwiefern hilft das hierbei weiter?

paxito schrieb:Du musst ja erstmal einen klaren Begriff bekommen, was du eigentlich belegen willst, worum es überhaupt geht.

In dem Falle wäre(n) dann der Geist/die Geister Lückenbüsser und Erklärbären, richtig?
Nehmen wir das doch einfach mal.
Wie genau setzt da jetzt deine

paxito schrieb:Qualitative, explorative Forschung

an?
Und was lässt sich hinten raus mit der qualitativen und explorativen Forschung wie erreichen?

Heide_witzka schrieb:Ich denke es liegt wohl eher daran, dass ihnen schmerzhaft bewusst wird über keine halbwegs sinnvollen Argumente zu verfügen

Wenn jemand unter einem "Spuk" Phänomen leidet, will er keine Debatte über die Existenz von Geistern führen, sondern das Phänomen loswerden. Und das ist in circa 90% der Fälle wo hier jemand mit ner Story aufschlägt der Fall.
Trotzdem wird da regelmäßig die ganz große "bring wissenschaftliche Belege für..." Keule rausgeholt und damit ist der Thread dann halt tot und die Diskussion läuft außerhalb des Forums weiter.

Heide_witzka schrieb:Ist doch völlig natürlich dass Dinge/Abläufe unterschiedlich beurteilt werden.

Definitiv.

Heide_witzka schrieb:Wie genau setzt da jetzt deine Qualitative, explorative Forschung an?

So wie ich es oben schon sagte, bei einer Begriffserklärung, einer Feststellung in welchen Kontexten von Geistern gesprochen wird. Das wäre der sinnvolle erste Schritt, ganz unabhängig davon worum es sich bei Geistern nun handelt.
"Geist" mag ein Platzhalter mangels besseren Wissens sein, aber kein beliebiger - es gibt da schon einen Kontext in dem man von Geistern spricht und nicht von Aliens, Gott oder Elfen. Und diesen Kontext kannst du problemlos wissenschaftlich erfassen.