Das Poltergeist-Phänomen

@Andersich

Andersich schrieb:Und nochmal, tajna und ich haben wenigstens beweise erbracht, die nur von EUCH entweder ignoriert werden oder aber nicht verstanden werden. PUNKT.

Da konnte ich nichts entdecken. Das könnte heissen dass du mit Beweis eben etwas anderes meinst als ich.

Bevor ich mich nun dem Studium des ganzen Threads widme möchte ich dich noch bitten meine Beträge im Mystery und Spiritualität Bereich durchzulesen. Ich würde mich ungern wiederholen.
Da du mich ja auf 100 Thread Seiten verweist, die ich vor der Diskussion mit dir durchlesen soll, sicher kein Problem für dich.

Der Link verwiest nicht gerade auf einen Detaillierten Artikel.
Was soll ich damit anfangen? :ask:

@Snowman_one

"Da konnte ich nichts entdecken. Das könnte heissen dass du mit Beweis eben etwas anderes meinst als ich."

Ich komme mir langsam verarscht vor, echt...

So, für alle, die nicht verstehen wollen oder können:

"Sieben Jahre lang hat Dr. Barrie Colvin unterschiedliche Aufzeichnungen von Klopfgeräuschen, Schlägen und Knalllauten, wie sie fast schon klassischerweise von Poltergeistern erzeugt wurden und in den vergangenen 40 Jahren aufgenommen werden konnten, mit neuster akustischer Technologie analysiert." Also, hier wird beschrieben, was der mensch dort tat, das wäre nämlich AUFGENOMMENE Klopfgeräusche sämtlicher zur verfügung stehenden aufnahmen von poltergeistaktivitäten zu untersuchen.

ERGEBNISS:


"Die Auswertung der Daten lege nahe, dass die Geräusche im Innern der Materialien mit denen sie entstanden und nicht auf deren Außenseiten erzeugt wurden."

WAS ist da nicht zu verstehen??? WAS braucht ihr noch??? EIn einziger ist hier auf diese ergebnisse innerhalb von lass mich lügen, 70 seiten, darauf eingegangen mit einem kurzsatz: ..."ist eh unseriös.." HÄÄÄ??? Bin ich im falschen film, wollt ihr das etwa leugnen, was der herr dort rausfand, wenn man mal bedenkt, dass er analysen machte, um das gegenteil zu beweisen, dass es nämlich KEINE poltergeister etc gibt...;-) Ich verstehe euch echt nicht.

""Die akustischen Wellenformen sind völlig unterschiedlich zu normalen vergleichbaren Geräuschen. Für diese Differenzen kann ich keine konventionelle Erklärung finden. Auch alle anderen Wissenschaftler, die meine Ergebnisse begutachtet haben, stimmen darin mit mir überein. Um ehrlich zu sein, waren auch wir selbst von diesem Ergebnis überrascht, da wir diese Resultate unserer Analyse nicht erwartet hatten", zitiert "newsmonster.co.uk" den Wissenschaftler.""

Mir fällt echt nix mehr dazu ein, als es sein zu lassen..macht doch was ihr wollt, ihr akzeptiert nix, was in die richtung gehen könnte, dass es sowas wirklich gibt. Punkt. Was für eine diskussion soll das sein und werden??? Gar keine.

Andersich schrieb:Dr. Barrie Colvin

Ich weiss das du das nicht hören willst, aber nur weil Prof. XY sagt das er Hinweise auf Poltergeister hat (oder ähnliches), wird daraus keine Wahrheit.
Auch nicht wenn sich noch ein Pastor und ein Ex-CIA und ein Oberst der Luftwaffe sich danebnen stellen und es bekräftigen.

@Andersich
Bitte entschuldige. :)
Es war doch nicht meine Absicht dir vor den Kopf zu stossen.
Ich wollte nur anmerken das mir der Link nichts sagte. Denn ein paar Sätze das man da etwas untersucht hat, sind einfach nicht ausreichend. Hier spreche ich übrigens nur für mich.

Das ganze hier ist aber für mich kein emotionelles Thema sondern ein sachliches. Gut möglich das ich daher vielleicht etwas unterkühlt oder ignorant wirke. Dies ist aber nicht meine Absicht. :)

Wie ich in meinem ersten Post an dich schon schrieb, scheinen wir unter Beweis eben verschiedene Sachen zu verstehen.
Zumindest das ist jetzt ja geklärt. :)

Eventuell könnte ja mit einem anderen Ansatz ausprobieren.
Mich würde nämlich interessieren was dich denn dazu bewogen hat an Poltergeistphänomene zu glauben. Gibt es einen Grund der dich persönlich überzeugt hat?
Damit meine ich jetzt nicht Links zu Webseiten sondern eher deine persönliche Meinung. :)

@Andersich
Nun, in dem GreWi-Bericht spricht Dr. Colvin davon, das sich die Klopfgeräusche von "normalen" Kopfgeräuschen unterscheiden. Er erklärt lediglich, das die Geräusche "von innen" zu kommen scheinen. Explizit geht er aber nicht auf die Unterscheidung ein. Und er lenkt ja selber ein:"... dass er selbst nicht an ein Leben nach dem Tod glaube und die meisten als "paranormal" bezeichneten Phänomene für "einfache Täuschung, Fälschungen oder das Ergebnis von Trunkenheit und Drogenkonsum" halte. " .... Also genau DAS, wovon die hier schreibenden Skeptiker auch immer reden.

Ich frage mich, warum die die Skeptiker hier im Forum als verleumderisch betitelst, wenn sie Äußerungen (wie Wahrnehmungstäuschungen, etc.) hier schreiben, Du hier aber einen GreWi-Link einstellst, mit einem Dr., der es genauso sieht, wie die Skeptiker hier?

@Bekannter

Hast du gesehen (in anderen Links) was mit diesem 'von innen' gemeint ist? Welche Materialien hat er geprüft?
Denn das eine Wand zum Beispiel von innen knistern kann, ist nicht ungewöhnlich.
Die Quarzsteinchen im Mörtel können sich elektr. aufladen und knistern.

Wenn die Geräusche wie analysiert aus dem Inneren entstehen, ist natürlich daran besonders interessant, das sie ja nicht regelmäßig erfolgen, sondern unregelmäßig bzw. manchmal zu gezielten Augenblicken.
Ein deutliches Indiz spricht dabei für telepathische Geräusche, deren Symptome ähnlich beschrieben werden, wie z.B. Stimmenphänomene.

@Dawnclaude

Aber ein deutliches Indiz spricht dabei natürlich für telepathische Geräusche.

Warum soll gerade DAS ein Indiz dafür sein? WAS bestärkt dieses Indiz?

Einfach nur in den Raum zu stellen das es NATÜRLICH ein Indiz für telepathische Geräusche sein soll, kann man machen, aber Du kannst diesen Verdacht NATÜRLICH (wie immer) auf nichts begründen.
Denn - damit DU (@Dawnclaude ) überhaupt Indizien dazu finden kannst, kannst Du das nicht vor Deinem Monitor und über's Internet. Nein, dazu brauchst Du den Gegenstand vor Dir, um ihn zu untersuchen.

Sich aber hier hinzustellen und einfach sowas rauszuhauen, mag von Deinesgleichen bejubelt und beklatscht werden, aber ein INDIZ ist etwas Anderes.

'nicht jede seite gelesen'

Zum Thema Barrie Colvin gibt es eine recht umfangreiche pdf.

http://www.poltergeist.org.uk/storage/pdf-files/Unexplained%20Rapping%20Sounds.pdf (Archiv-Version vom 25.08.2014)

Vllt findet der eine oder andere ja dort mehr Details zum Experiment.

Gruss
Daniel

@Dawnclaude

Fakt ist der piezoelektrische Effekt, die Piezoelektrizität, bei Quarzen.
Da diese in Mauerwerk vorkommen, kann es zu knackenden, knisdternden Geräuschen im Mauerwerk kommen.
Aber welche Stoffe hat der Doc nun getestet? Und warum?

@Noiseporn
Danke für den Link. Aber das mit meinen Englischkenntnissen - oh haua haua ... (24 Seiten, kann ja std. bei mir dauern)

@Bekannter
@zitzenzuzzler

Dr. Colvin hatte ja Tonaufnahmen von bekannten Spukfällen analysiert.
Seine Untersuchungen zeigen vor allem eines:

- Es kann sich nicht um Wahrnehmungstäuschungen gehandelt haben, die Geräusche wurden aufgenommen.

- Es kann sich nicht um Betrug gehandelt haben:

Geräusche, die den Geräuschen von arbeitenden Materialien entsprechen, können nicht von Menschen verursacht worden sein, die mit Gegenständen auf andere Gegenstände schlugen.

@Tajna
Hier spricht auch Niemand von Wahrnehmungstäuschungen oder gar Betrug, nur um das mal vorauszuschicken.


@all
Ich habe mir mal die Seite Poltergeist.org.uk mit Google übersetzen lassen. Dort kann man zwar lesen, das sich die Aufzeichnungen von nachgemachten Aufzeichnungen unterscheiden. Es wird aber nicht herausgestellt, WIE diese Aufnahmen gemacht wurden (mit einem Mikro an der Wand, einem Tisch, einer Kiste, etc.). Ohne diesem Wissen, kann man auch kein vergleichbares Geräusch erzeugen.
Denn - wie auf der Seite zu lesen ist - stellt sich das Geräusch eines Teelöffels gegen ein Weinglas, natürlich völlig anders dar, als eine der alten Aufzeichnungen.

Zum Thema Extremsituation und Stress:

Wenn das Poltergeist-Phänomen oder spontane Telekinese diese Vorraussetzungen braucht, bzw diese das Auftreten begünstigen, müsste es doch eigentlich im Labor mit fremden Menschen unter Druck, was man ja durchaus als Stresssituation bezeichnen könnte, besser funktionieren, als gemütlich zuhause auf dem Sofa ...?

Was die Geräsuche von innen angeht, müsste man natürlich wissen, welche Materialien da untersucht wurden ... und was genau das belegen soll, bzw warum das als Indiz für paranormales gewertet wird ...

Bei Holz wenn es arbeitet z.B. entsteht das Geräusch ja auch nicht durch Einwirkungen auf der Oberfläche ...