shionoro
Diskussionsleiter
Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen
dabei seit 2008
Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen
Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus
06.08.2012 um 06:26@Phantombild
So, hier nun endlich die antwort, da ich bald hfofe aus der hölle kurzzeitig zu entfliehen die ich momentan mein leben nenne <:
>>
hmm also man kann natürlich nicht sagen, dass der mensch gegen seine natur handeln, da er ja immer irgendwie handeln wird und man ja sein handeln als das menschliche handeln definiert.
Aber der instink ist m.E. soetwas wie dier erste natürlich Reaktion. feuer sehen und dann weglaufen. sich seinen gefühlen "ergeben" und danach handeln. Wie es ein Tier auch tut.<<
Wenn dein Instinkt aber ist, muster zu erkennen und denen nachfolgend zu Handeln, dann ist das eben so.
Menschen handeln viel mehr nach ihren Instinkten als du glaubst.
Pflichtgefühl ist auch ein Instinkt, wenn auch ein feinerer Instinkt als die, die wir meist bei Tieren finden.
>>
Wenn ich dem hund was vom Tisch gebe, dann nimmt der das sofort, weil er denk, es ist ein besonderes leckerlie, auch wenn es nur das alte trockenfuttter ist, was er in seiner Schale verschmäht, dass meine ich u.A. mit instinkt. Er denkt oh da ist was tolles, weil herrechne was abgibt und dann wird das voll wonne genommen auch wenn es nicht das leckerlie schlechthin ist.<<
Wer der Hund daran gewöhnt ist, dass es etwas besonders leckeres ist.
Das z.b. ist nichtmal wirklich ein Instinkt, sondern eine Erfahrung die er macht.
Glaubst du Menschen würden das nicht tun?
Menschen funktionieren genauso wie der Hund auch nach Gewohnheiten.
Wenn dir verkauft wird du hättest gerade was besonderes bekommen denkst du das auch.
Und wenn im Teuren reformjoghurt dasselbe drin ist wie im Aldi Joghurt und es genau gleich schmeckt denkst du es sei besser weil du daran gewöhnt bist, dass teurer gleich besser ist.
Sind wir vom Hund so verschieden?
Nein, sind wir nicht, wir bilden es uns aber ein.
>>
Und der mensch handelt nicht nur nach instinkt sondern auch nach Verstand, nachdem er die sache überlegt hat und den objektiv besten schluss aus seiner sichtweise gezogen hat. das macht ein Tier nicht. Tier lernen genau wie wir durch versuch und irrtum, aber wir können uns eine komplett neue sache auch vorher überlegen und dann handeln.<<
Das tun Tiere auch.
Es ist sicherlich z.b. nicht der Instinkt des Zebras andere Tiere zu ertränken, aber es gibt aufnahmen davon, wie es versucht, einen es jagenden löwen zu ertränken und auf diese weise freikommt.
Und das hat es auch nicht durch trial and error gelernt.
Affen beispielsweise können ohne weiteres verstandesgemüß lernen und sogar selbst konzepte weiterdenken die man ihnen erklärt.
>>
und ich hätte gerne mal beispiele, von solchen schweren behinderung die du immer ansprichst, weil die behinderte die ich kenne eben doch das von mir beschriebene "menschliche" verhalten zeigen.<<
Muss ich dir wirklich da was raussuchen?
Die wirklich schwerst behinderten siehst du nicht, sie leben meist entweder im kreis der familie oder in pflegeheimen.
Ich jedenfalls kenn leute, deren Sohn weder kontrolle über eine ausscheidungen hat, nur ungezielte geräusche von sich geben kann, zu keinerlei geistiger leistung fähig ist die man je hätte bei ihm beobachten können und mit einem fläschchen ernährt werden muss weil er sonst nichts zu sich nehmen kann oder wird (man muss wie bei einem baby den saugreflex anreizen).
Ich wäre NIEMALS dafür sojemanden, wie manche leute das tun, als unwertes leben zu bezeichnen oder ihn in anderer form absprechen zu wollen genauso wertvoll zu sein wie andere MEnschen, weil ich davon ausgehen kann, dass trotz all dieser behinderungen jemand da drinsteckt der dennoch leidet wenn man ihn verletzt und glücklich ist wenn er positive gefühle hat.
Das ist bei Tieren aber ebenfalls gegeben, und je nach tier sind sie eben geistig weiter als dieser arme junge (wie gesagt, beispielsweise affen).
Wir können also keinesfalls sagen, dass wir hier einen einschnitt machen können zwischen tier und mensch wegen irgendwelcher geistigen leistungen, denn das würde uns im endeffekt bei vielen Menschen zum heuchler machen.
So, hier nun endlich die antwort, da ich bald hfofe aus der hölle kurzzeitig zu entfliehen die ich momentan mein leben nenne <:
>>
hmm also man kann natürlich nicht sagen, dass der mensch gegen seine natur handeln, da er ja immer irgendwie handeln wird und man ja sein handeln als das menschliche handeln definiert.
Aber der instink ist m.E. soetwas wie dier erste natürlich Reaktion. feuer sehen und dann weglaufen. sich seinen gefühlen "ergeben" und danach handeln. Wie es ein Tier auch tut.<<
Wenn dein Instinkt aber ist, muster zu erkennen und denen nachfolgend zu Handeln, dann ist das eben so.
Menschen handeln viel mehr nach ihren Instinkten als du glaubst.
Pflichtgefühl ist auch ein Instinkt, wenn auch ein feinerer Instinkt als die, die wir meist bei Tieren finden.
>>
Wenn ich dem hund was vom Tisch gebe, dann nimmt der das sofort, weil er denk, es ist ein besonderes leckerlie, auch wenn es nur das alte trockenfuttter ist, was er in seiner Schale verschmäht, dass meine ich u.A. mit instinkt. Er denkt oh da ist was tolles, weil herrechne was abgibt und dann wird das voll wonne genommen auch wenn es nicht das leckerlie schlechthin ist.<<
Wer der Hund daran gewöhnt ist, dass es etwas besonders leckeres ist.
Das z.b. ist nichtmal wirklich ein Instinkt, sondern eine Erfahrung die er macht.
Glaubst du Menschen würden das nicht tun?
Menschen funktionieren genauso wie der Hund auch nach Gewohnheiten.
Wenn dir verkauft wird du hättest gerade was besonderes bekommen denkst du das auch.
Und wenn im Teuren reformjoghurt dasselbe drin ist wie im Aldi Joghurt und es genau gleich schmeckt denkst du es sei besser weil du daran gewöhnt bist, dass teurer gleich besser ist.
Sind wir vom Hund so verschieden?
Nein, sind wir nicht, wir bilden es uns aber ein.
>>
Und der mensch handelt nicht nur nach instinkt sondern auch nach Verstand, nachdem er die sache überlegt hat und den objektiv besten schluss aus seiner sichtweise gezogen hat. das macht ein Tier nicht. Tier lernen genau wie wir durch versuch und irrtum, aber wir können uns eine komplett neue sache auch vorher überlegen und dann handeln.<<
Das tun Tiere auch.
Es ist sicherlich z.b. nicht der Instinkt des Zebras andere Tiere zu ertränken, aber es gibt aufnahmen davon, wie es versucht, einen es jagenden löwen zu ertränken und auf diese weise freikommt.
Und das hat es auch nicht durch trial and error gelernt.
Affen beispielsweise können ohne weiteres verstandesgemüß lernen und sogar selbst konzepte weiterdenken die man ihnen erklärt.
>>
und ich hätte gerne mal beispiele, von solchen schweren behinderung die du immer ansprichst, weil die behinderte die ich kenne eben doch das von mir beschriebene "menschliche" verhalten zeigen.<<
Muss ich dir wirklich da was raussuchen?
Die wirklich schwerst behinderten siehst du nicht, sie leben meist entweder im kreis der familie oder in pflegeheimen.
Ich jedenfalls kenn leute, deren Sohn weder kontrolle über eine ausscheidungen hat, nur ungezielte geräusche von sich geben kann, zu keinerlei geistiger leistung fähig ist die man je hätte bei ihm beobachten können und mit einem fläschchen ernährt werden muss weil er sonst nichts zu sich nehmen kann oder wird (man muss wie bei einem baby den saugreflex anreizen).
Ich wäre NIEMALS dafür sojemanden, wie manche leute das tun, als unwertes leben zu bezeichnen oder ihn in anderer form absprechen zu wollen genauso wertvoll zu sein wie andere MEnschen, weil ich davon ausgehen kann, dass trotz all dieser behinderungen jemand da drinsteckt der dennoch leidet wenn man ihn verletzt und glücklich ist wenn er positive gefühle hat.
Das ist bei Tieren aber ebenfalls gegeben, und je nach tier sind sie eben geistig weiter als dieser arme junge (wie gesagt, beispielsweise affen).
Wir können also keinesfalls sagen, dass wir hier einen einschnitt machen können zwischen tier und mensch wegen irgendwelcher geistigen leistungen, denn das würde uns im endeffekt bei vielen Menschen zum heuchler machen.
