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Geschwisterliebe, Inzest!

2.780 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Liebe, Sexualität, Inzest ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 13:19
@moredread
Zitat von moredreadmoredread schrieb:das Inzest in Belgien, den Niederlanden, Luxemburg, Portugal, der Türkei, Japan, Argentinien, Brasilien und anderen Lateinamerikanischen Staaten kein Strafbestand ist.
Dann wird es höchste Zeit, es zu verbieten und unter Strafe zu stellen.

Ich diskustiere da nicht weiter... für mich gibt es da keine Verhandlungsbasis... gehört verboten, überall auf diesem Planeten.

Ich werde auch nicht weiter auf deine Antworten eingehen.


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 13:20
@moredread
Du sprichst vom Genpool ;)

Ehrlich gesagt habe ich an das gar nicht gedacht. Aber da überhaupt keinerlei sexuelle Anziehung besteht, gehe ich davon aus, dass ich mich evolutionsbiologisch gut entwickelt habe.


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 13:23
@moric
Zitat von moricmoric schrieb:Ich werde auch nicht weiter auf deine Antworten eingehen.
Natürlich nicht, weil Du es nicht kannst. Deine Argumentation ist schlicht "Ich finde es eklig, es gehört verboten" - homosexuelle können froh sein, das Du sie nicht genau so eklig findest, hm? Sie hatten leider das Pech, dass das eine ganze Weile lang anders war.

Ich halte also fest, das Du etwas verbieten willst, ohne einen Grund dafür nennen zu können. Sehr weise, wirklich ^^
Zitat von moricmoric schrieb:Dann wird es höchste Zeit, es zu verbieten und unter Strafe zu stellen.
Es ist sogar gut möglich, das es hier erlaubt werden wird. Das wüsstest Du, wenn Du den Wiki-Artikel gelesen hättest.


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 13:27
@solitär
Zitat von solitärsolitär schrieb:Du sprichst vom Genpool ;)

Ehrlich gesagt habe ich an das gar nicht gedacht. Aber da überhaupt keinerlei sexuelle Anziehung besteht, gehe ich davon aus, dass ich mich evolutionsbiologisch gut entwickelt habe.
Jepp, genau darum ging es mir :)

Klar, geht mir genauso - finde die Vorstellung unfassbar eklig ^^. Allerdings rollen sich meine Fußnägel auch hoch, wenn ich an Sushi denke oder Scheibenkäse, dennoch möchte ich beides nicht verbieten, da mir auch bei genauer Betrachtung nicht einfällt, warum ich das tun sollte.

Nun könnte man den Genpool natürlich anführen. Der Haken ist, damit müsste man auch ganz andere Beziehungen verbieten - das man miteinander verwandt ist bedeutet nicht, das ein Kind behindert sein muss (ergo wäre Inzest dann ja erlaubt), und das man nicht miteinander verwandt ist bedeutet nicht, das ein Kind gesund zur Welt kommt. Auch solche Ehen müsste man verbieten.

Und wenn das ganze ernst gemeint ist... nun, stell Dir mal selbst die Frage, welches Mittel da in letzter Folge bleibt, um zu verhindern, das Leute ihr "beschädigtes Genmaterial" in der Welt verbreiten.

Ich finde, da ist die Lösung schlimmer als das Problem.


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 13:27
Auch wenn ich Morcis Ansicht nachvollziehen kann, weil mich es auch ekelt wenn ich daran denke, erachte ich dieses Gesetz als tiefen Eingriff in die Privatsphäre und Freiheit von Menschen.

Aber selbst wenn ich diese Liebe nicht nachvollziehen kann ist es dennoch ein natürliches Gefühl sich zu jemanden hingezogen zu fühlen und das kann man sicht oft nicht mal aussuchen.
(Bei mir wirken da eben wie gesagt irgendwelche unterbewussten Barrieren, die ich nicht vor habe einzureißen. Ich halte mich in Sachen Liebe lieber an Frauen die nicht mit mir verwandt sind, die können mich auch in Teufels Küche bringen ohne dabei gleich mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen XD)

Dennoch finde ich, dass das Gesetz sich zuviel Macht herausnimmt, in dem es vorschreibt welchen Paaren es erlaubt ist sich zu lieben und welchen nicht.


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 13:31
Also schön Mr. @moredread
Zitat von moredreadmoredread schrieb:Und schon wieder keine Argumente.
Wenn du mal ein paar Semester in Humanmedizin belegt hättest (also weiter als die Vorklinik kommst, denn da wird schön ausgesiebt), dann würde dir ein wenig klar sein, warum Inzest aus medizinischem Standpunkt allein etwa, ich sage mal, 'risiko behaftet' ist... (natürlich spreche ich hier ungewollte Schwangerschaften und die Geburt desselben an).

Das Problem von Geschwistern: Sie sind zur Hälfte genetisch identisch. Wenn sie miteinander Kinder bekommen, geben sie womöglich dasselbe fehlerhafte Gen weiter.


Bei Schwester, Bruder sind die Hälfte der Gene identisch und wenn jetzt, sagen wir mal, deine liebe süße Schwester ein süßes kleines Baby von dir bekommt, dann ist sehr wahrscheinlich, dass ihr dasselbe fehlerhafte Gen weitergibt.

Leider weiß ich auf die Schnelle nicht mehr den Titel der Studie, aber in dieser sehr groß angelegten, wurden über 150 Kinder, waren es glaub ich, aus Inzestbeziehungen untersucht... 44 Prozent davon geistig behindert, davon waren dann nochmals 2/3 schwerst geistig behindert.

DAS ALLEIN reicht als Grund aus... ach ja, ach so... du wirst als nächstes behaupten, dass sie verhüten können... natürlich alles klar....klappt ja hervoragend, wie man sieht.

Außerdem... kann ja auch sein, dass sie Kinder WOLLEN!!!.. Und was dann... auch erlauben?

Jetzt erklär du mir mal ein paar Gründe, die deiner Meinung nach dafür sprechen!

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Vielleicht finde ich die Studie noch... mal sehen.


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Inzest-Tabu sinnvoll
Rein medizinisch gesehen sei ein Kinderwunsch bei Geschwisterpaaren also eine Risikoabwägung, wie es sie auch für Paare gibt, die mit Erbkrankheiten belastet sind - "das wären dann alles Dinge, die wir in der genetischen Beratung erklären würden", sagt Bartram. Aus kultureller Sicht aber sei ein Inzest-Tabu, so wie es es in unserem Kulturkreis seit Jahrtausenden gebe, sinnvoll - "es soll ja Kinder oder Geschwister vor sexuellem Missbrauch schützen". Insofern sei dieses Tabu eine Leistung - "vermutlich eine kulturelle Leistung, denn die Menschen früher wussten wahrscheinlich nicht, dass auch rein medizinisch gesehen die Gruppen, die unter das Inzest-Tabu fallen, gleichzeitig auch mit Abstand die größte Risikogruppe hinsichtlich behinderten Nachwuchses sind".


Quelle: http://nachrichten.t-online.de/geschwisterliebe-inzest-bedeutet-maximales-risiko-auf-behinderte-kinder/id_14508750/index (Archiv-Version vom 26.08.2012)

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Ich find bestimmt noch bessere Quellen. Mal sehen, was DocCheck und Ärzteblatt, Ärztezeitung und so hergibt... Netdoktor könnte da auch noch helfen.


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 13:45
Du hast natürlich recht, aber mir geht es nicht um das evolutionsbiologisch Richtige sondern eher um das Glück von Menschen.
Denn selbst wenn ich es nicht verstehe und obwohl es mich anekelt sobald ich mich dazu zwinge an Verkehr mit mit meiner Schwester zu denken, wenn 2 Menschen sich wirklich lieben, warum darf sich das Gesetz das Recht herausnehmen sie zu ihrem Unglück zu zwingen?

Evolutionsbiologie und Emotionen sind beides Aspekte der Natur die den Menschen auch betreffen.

In diesem Fall kann man also von einer natürlich unnatürlichen Beziehung sprechen, aber wenn sie wirklich glücklich sind, warum nicht?

Es gibt so oder so behinderte Menschen ganz gleich ob sie aus einer Inzest-Beziehung stammen oder nicht.
Behinderte sind auch nur Menschen die eben nur eine Benachteiligung haben, aber dennoch genauso das Recht zu leben wie jeder andere.

Und genauso wie das Kind aus einer solchen Beziehung das Recht hat zu leben haben dessen Eltern die Geschwister sind das Recht auf ihre Gefühle.
Ist es denn wirklich menschlich ihnen dieses Recht zu nehmen nur weil ich und du es nicht verstehen?


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 14:14
@moric
Zitat von moricmoric schrieb:Wenn du mal ein paar Semester in Humanmedizin belegt hättest (also weiter als die Vorklinik kommst, denn da wird schön ausgesiebt), dann würde dir ein wenig klar sein, warum Inzest aus medizinischem Standpunkt allein etwa, ich sage mal, 'risiko behaftet' ist... (natürlich spreche ich hier ungewollte Schwangerschaften und die Geburt desselben an).

Das Problem von Geschwistern: Sie sind zur Hälfte genetisch identisch. Wenn sie miteinander Kinder bekommen, geben sie womöglich dasselbe fehlerhafte Gen weiter.


Bei Schwester, Bruder sind die Hälfte der Gene identisch und wenn jetzt, sagen wir mal, deine liebe süße Schwester ein süßes kleines Baby von dir bekommt, dann ist sehr wahrscheinlich, dass ihr dasselbe fehlerhafte Gen weitergibt.

Leider weiß ich auf die Schnelle nicht mehr den Titel der Studie, aber in dieser sehr groß angelegten, wurden über 150 Kinder, waren es glaub ich, aus Inzestbeziehungen untersucht... 44 Prozent davon geistig behindert, davon waren dann nochmals 2/3 schwerst geistig behindert.

DAS ALLEIN reicht als Grund aus... ach ja, ach so... du wirst als nächstes behaupten, dass sie verhüten können... natürlich alles klar....klappt ja hervoragend, wie man sieht.

Außerdem... kann ja auch sein, dass sie Kinder WOLLEN!!!.. Und was dann... auch erlauben?

Jetzt erklär du mir mal ein paar Gründe, die deiner Meinung nach dafür sprechen!
Moric, wenn Du den Thread durchgelesen hättest, wäre Dir aufgefallen, das alle diese Gründe bereits genannt worden sind; sogar Studien zu dem Thema wurden ausgegraben. Kurz und gut, all diese Gründe sind bekannt, viele davon wurden von mir selbst angeführt. Die von Dir aufgeführte Studie stammt übrigens aus Tschechien, hat aber die Schwäche, das die Eltern überwiegend selbst schon geistig behindert waren. Wie ich bereits erwähnte, findet Inzest scheinbar primär dann statt, wenn eine geistige Behinderung vorliegt. Die Alternative ist in aller Regel, das sich die Geschwister schlicht nicht gekannt haben. Versehentlicher Inzest mag selten sein, aber er kommt vor.

Es gibt ein ganz einfaches Problem bei dieser Betrachtungsweise, und das hatte ich schon angesprochen. Wenn Du Inzest verbietest, um die Gefahr zu minimieren, das Kinder behindert zur Welt kommen, betrittsts Du eine schwierige Bühne. Das beginnt schon damit, das auch die Verbindung Cousin und Cousine gesetzlich verboten werden müsste. Na gut, kein Problem.

Es gibt aber auch Menschen, die nicht miteinander verwandt sind, und dennoch behinderte Kinder zur Welt bringen. Es gibt Menschen mit schweren Behinderungen, bei denen es sehr wahrscheinlich ist, das sie, wenn sie Kinder zeugen, diese ebenfalls behindert sein sollen. Wenn es also ausschließlich um das Wohl der Kinder geht, muss auch diesen Leuten verboten werden, ein Kind zu zeugen. Im Umkehrschluss wäre Inzest dann übrigens erlaubt, sofern man nachweisen könnte, das Kinder, die von beiden gezeugt werden, keinerlei Schäden davontragen.

Das aber stellt einen vor verschiedene, relativ dramatische Probeme. Zuallererst müstest Du ein genetisches Screening aller Menschen machen. Und danach müsste man sämtliche Problemfälle... nennen wir es mal aussondern. Ich erwarte allerdings nicht, das, wenn ich jemanden verbiete, Sex zu haben, er sich auch an das Verbot halten wird. Und Zwangssterilisation, das einzige Mittel, um das zu unterbinden, lehne ich ab.

Kurz und gut, ich denke, das es keine wirklich gute Lösung gibt für dieses Problem (und die derzeitige Verbotslage ist witzlos, wenn man sich anschaut, wie viele Kinder mit genetischen Schäden auf die Welt kommen, weil die Eltern Cousin und Cousine sind). Die einzige Lösung, die ich mir vorstellen kann, ist leider noch nicht existent und medizinischer Natur. Möglicherweise kann man ja irgendwann einmal medizinisch dafür sorgen, das Kinder aus egal welcher Verbindung ohne derartige Schäden geboren werden. In dem Falle wäre es mir tatsächlich völlig egal, wer mit wem, solange beide es aus freiem Willen tun.


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 14:23
Zitat von moredreadmoredread schrieb:Versehentlicher Inzest mag selten sein, aber er kommt vor.
http://german-bash.org/125811 (Archiv-Version vom 12.05.2012)
*XPander* Wo issn Mark?
*Jackman* Der hat für so ziemlich den Rest seines Lebens Stubenarrest, Internetverbot und was du dir sonst noch so an Verboten vorstellen kannst.
*XPander* Wieso dasn?
*Jackman* Naja, wir warn doch am Samstag mitn paar Kumpels im Riff.
*Jackman* Als er dann schon ZIEMLICH blau war hat der eine gefunden die anscheinend genauso besoffen war wie er und angefangen mit der wie wild rumzumachen.
*XPander* der Draufgänger ^^
*Jackman* Irgendwann ist er dann mit der zu sich nach hause abgehauen...
*XPander* Und wo ist das Problem?
*Jackman* Dass das seine Schwester war, die ausm Internat zurückgekommen ist, darum kannte ich die auch nihct, und die Mutter die beiden am Morgen gefunden hat.
*Jackman* Noch mitm Kondom nebem Bett.
*XPander* OMFG!
Der Wahrheitsgehalt ist fragwürdig, klingt aber glaubhaft XD

In dem Fall versteh ich die Reaktion der Eltern. Das hat nichts mit Liebe zu tun sondern war nur ein dummes Versehen, dass auf der Geilheit beider Sprösslinge im Suff beruhte.
Da wäre ich als Erziehungsberechtigter wohl genauso ungehalten...


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 14:39
@moredread
Zitat von moredreadmoredread schrieb:Das beginnt schon damit, das auch die Verbindung Cousin und Cousine gesetzlich verboten werden müsste. Na gut, kein Problem.
Hier besteht, meines Wissenstandes, keine Gefahr, aus der Verwandschaft als Grund gesehen, behinderte Kinder auf die Welt zu bringen.
Zitat von moredreadmoredread schrieb:Es gibt aber auch Menschen, die nicht miteinander verwandt sind, und dennoch behinderte Kinder zur Welt bringen.
Das ist ein völlig anderes Thema und hat mit dem vorliegenden nichts zu tun, da es immer Risikofaktoren bei Schwangerschaften gibt, mache selbst verschuldet, mache eben nicht.

Das Risiko bei einer inzestuösen Schwangerschaft ist aber, von Ausnahmefällen abgesehen, selbst verschuldet.

Wie auch immer, vom medizinischem Standpunkt aus ist eine inzestuöse Schwangerschaft immer abzuraten, moralisch gesehen, für mich persönlich, sowieso... allerdings wird natürlich jede solch entstandene Schwangerschaft auch medizinisch begleitet werden wie jede andere auch... das ist gar keine Frage und auch richtig... ein Schwangerschaftsabbruch erfolgt natürlich unter den üblichen maßgeblichen Regeln.
Zitat von moredreadmoredread schrieb:Moric, wenn Du den Thread durchgelesen hättest, wäre Dir aufgefallen, das alle diese Gründe bereits genannt worden sind
Ich hatte den Thread zu Anfang verfolgt, aber nicht mehr danach, daher ist der Vorwurf gerechtfertigt.
Gründe habe ich jetzt angeführt... für mich ist eine solche Verbindung weder moralisch noch medizinisch ratsam. Ich kann es nicht, für mich persönlich, diplomatischer bzw. umsichtiger beschreiben und ausdrücken.


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 14:43
Ich kann es nicht, für mich persönlich, diplomatischer beschreiben.
Musst du nicht.
Ich denke man kann es inzwischen gut nachvollziehen und diese Einstellung verstehe ich selbst da ich zwar genauso denke, aber eben unschlüssig bin, ob es wirklich richtig ist, auf die Gefühlslage (falls Liebe vorhanden, ansonsten sehe ich das Ganze genauso wie du) des Paares keine Rücksicht zu nehmen.


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 14:46
Warum sind eigentlich Pornos erlaubt in Denen es um Inzest geht?!


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 14:46
@solitär

Meine Meinung dazu als Privatperson:

Auf die Liebe diesbezüglich KEINE Rücksicht nehmen...

Cousin & Cousine dürfen, m. E., sogar heiraten.

Da steht's:

Cousins aller Verwandtschaftsgrade können in Deutschland und nach den Zivilrechten der meisten anderen Staaten heiraten.

Quelle: Wikipedia: Verwandtenheirat


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 14:48
@Türkis
Zitat von TürkisTürkis schrieb:Warum sind eigentlich Pornos erlaubt in Denen es um Inzest geht?!
Für's Publikum die Bedienung von sexuellen Phantasien, bereitgestellt von einer hochkommerziellen milliardenschweren Industrie... da gibt es auch Vergewaltigungsphantasien und wat-weiß-ich-noch-alles... hat nichts mit irgendeiner Realität zu tun und das sollte auch jeder wissen... die, die es nicht tun, denen ist halt nicht zu helfen.

Diejenigen, die nach einem solchen Porno ihre Schwester poppen wollen, müssten demnach nach Anschauen von Ocean's 11 mit der Planung beginnen, ein Vegas Casino auszuräumen.


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 14:50
@moric
Etwas grenzwertig finde ich es aber dennoch.


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 14:53
Die Pornoindustrie macht mit der Grenzwertigkeit schöne Profite... so wie die Bild-Zeitung mit ihrer...


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 14:55
@moric
Jo, du hast Recht.


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 14:57
@solitär

Du erw'hnst immer wieder deine schwester, mir scheint es das du auf sie stehst


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 15:02
@ira_hayes2012
Ich wusste das ich damit Trolle anlocke ^^

Ich kann dich aber beruhigen. Ich sage das nur um meiner Abneigung ein Gesicht zu geben, obwohl ich dennoch nichts gegen eine auf Liebe basierender Beziehung zwischen Geschwistern habe, auch wenn Moric das anders sieht.

Ich wollte damit nur klar machen wo mein Standpunkt ist, ich jedoch versuche für Menschen die eben mehr Gefühle als Geschwisterliebe (das Wort nach meiner Definition ;)) hegen Verständnis aufzubringen, selbst wenn ich selbst die Gefühle aufgrund fehlender eigener Erfahrung nicht verstehe und auch nie verstehen werde.

Klingt zwar heuchlerisch selbst etwas abzulehnen, weil man es nicht versteht und unterbewusst auch gar nicht verstehen will, aber bei anderen die offenbar eine andere Form des Verständnisses dafür haben Nachsicht zu üben, doch so halte ich das nun mal ;)


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Geschwisterliebe, Inzest!

19.04.2012 um 15:08
@solitär

Ich glaubs dir zwar net aber ich lass es mal durchgehen.

Uffpase ich hab dich im Visier

props bags touristerLarge


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