Muskelaufbau, nur wie?

@Billy73

Ein Muskel, der größer ist, muss nicht zwingend mehr Kraft haben als vorher !

Dazu muss man sich nur mal die Weltelite der Bodybuilder und Kraftdreikämpfer anschauen. Die Bodybuilder sind absolute Muskelberge ... trotzdem verarbeiten teilweise wesentlich schmalere Kraftdreikämpfer enorm höhere Gewichte.
Das liegt daran, dass ihre Trainingsziele völlig unterschiedlich sind. Der Bodybuilder will möglichst viel Muskelmasse, der Kraftdreikämpfer will möglichst viel Kraft. Das Trainingsgewicht eines Kraftdreikämpfers in den Grundübungen liegt gerne mal bei mehr als doppelt so viel als das eines Bodybuilders.

Mal als Beispiel die aktuellen Rekorde im Kraftdreikampf:
Kniebeuge 460 kg
Bankdrücken 327,4 kg
Kreuzheben 461 kg

Zeig mir einen Bodybuilder, der diese Gewichte bewältigt! Selbst ein Ronnie Coleman, der allgemein als Jahrhunderttalent im Bodybuilding gilt, liegt mit seinen Top-Werten teilweise 100 kg drunter.

Und das gilt auch für Anfänger. Es ist absolut möglich mit konsequent auf Kraft ausgerichtetem Training von den Gewichten her die breiten Pumper im Studio zu übertreffen und trotzdem optisch im Vergleich unspektakulär zu sein.

vllt kann die seite weiterhelfen:

http://www.marathonfitness.de/muskelaufbau-ohne-gerate-trainingsplan-ubungen-korpergewicht-wochen-1-2/

Stell Dich an die Stirnseite einer offenen Tür und greife beide Türklinken mit jeweils einer Hand.
Platziere Deine beiden Füße auf jeweils einer Seite der offenen Tür und
“halte” die Tür dazwischen mit den Füßen fest.
Deine Hacken befinden sich direkt unter den Türklinken
(Du brauchst guten Halt am Boden, daher kann es helfen wenn Du Sportschuhe trägst).
Lehne Dich zurück und strecke die Arme lang aus.
Die Beine bilden einen 90° Winkel zum Oberkörper,
die Füße sind flach auf dem Boden (auch die Zehen!)

Durchführung:
Nun ziehst Du Deine Brust nach vorne bis Du damit das Türende berührst.
Zieh dabei Deine Schulterblätter zusammen!
(Schultern tief und nach hinten)
Bewege Dich zurück zur Ausgangsposition

@Billy73
nein, ich sage lediglich, deine Aussage "je größer der Muskel, destgo stärker ist er", ist FALSCH.

Billy73 schrieb:und 150kg heben hat eben was mit viel kraft zu tun

mit mehr aber auchnicht, zumindest nichts mit Fitness und/oder Leistungsfähigkeit.

Billy73 schrieb:muskeln durch t. sind nicht anders als ohne extra t. die muskeln haben die gleiche eigenschaft

für mich bist du langsam aus dem thema raus, ich glaube du hast wirklich GAR keine Ahnung...

hör auf dein Vertsändnis von Kraftsport als das non-plus-ultra anzupreisen.

@Billy73
Ich habe auch noch etwas umhergelesen.
Ich habe dabei öfter gelesen das es nahc dem Absetzten von Anabolika zu starker Leistungsminderung kommen kann. Leider aber nicht direkt lesen können ob der Muskel selbst bei gleichbleibendem Training an Masse verliert.

Aber die Leistungsminderung würde ja passen...

Aufbau mit Anabolika -> Masse und Kraft
Absetzen von Anabolika aber weiteres Training -> dicke Arme, keine Kraft

Cesair schrieb:mit mehr aber auchnicht, zumindest nichts mit Fitness und/oder Leistungsfähigkeit.

blödsinn. vielleicht nach deiner definition. gib mal eine quelle wonach fitness und "leistungsfähigkeit"(absurder begriff in dem zusammenhang) definiert sein soll.

Der Begriff ist insofern ungenau, als er als Modebegriff nicht klar definierbar ist und von verschiedenen Personen und Interessengruppen unterschiedlich interpretiert wird.

Die bedeutendsten Ikonen der Fitnessbewegung sind Arnold Schwarzenegger (Bodybuilding)

tja, die ikone der fitnessbewegung ist arni und der schwamm im t.

soviel zu was fitness bedeutet....im allgemeinen....

es gibt sicherlich die gesundheitliche bewegung, aber man kann es sich aussuchen wie man will.....zu leistungsfähigkeit: jedenfalls treten die gedopten sportler den ungedopten regelmässig den arsch.....

Cesair schrieb:hör auf dein Vertsändnis von Kraftsport als das non-plus-ultra anzupreisen.

blödsinn, du bist der sektenmässig limitierte. ich hab nix gegen bodyweight aber du stellst es hin als das non plus ultra und das ist unsinn.....

von mir aus kann einer auch yoga machen, hab kein problem damit....

Geisonik schrieb:Absetzen von Anabolika aber weiteres Training -> dicke Arme, keine Kraft

möglich aber die personen sind ja selten. die t. benützer setzen t. ja nicht ab im normalfall......

ich denke es hat viel mit koordination zu tun. einer der butterfly trainiert ist schlecht beim bankdrücken und umgekehrt usw...muskelgedächtnis usw. mögen da eine rolle spielen...


vorhin hatte jemand das beispiel mit kraftdreikämpfern, die bodybuildern weit überlegen sind. allerdings ist die frage, ob bbler evtl. in anderen disziplinen stärker sind, denn sie trainieren weitaus variabler. bb´ler wären sozusagen wie 10 kämpfer...

zidane schrieb:t.

Bitte um Aufklärung, danke!

testosteron

@Billy73
Aaaaah, ok, danke.

@Billy73

Es ist halt so, dass du, auch in diesem thread, wenig Ahnung mitzubringen scheinst...

Bodybuilding ist eine kosmetische angelgenheit. Die können zwar dann sicherlich auch ne Menge wegdrücken bei den entsprechenden Bewegungen die sie immer machen, aber das hat wenig mit fit sein an sich zu tun.

Von den Leuten die sich nur aufpumpen und denken große Muskeln bringen kraft könnte keiner den Belastungen stand halten, die jemand hat wenn er z.b. klettern geht.

Denn sowas erfordert wirklich kraft undzwar solche, die auch einsetzbar ist wenn man nicht nur irgendwas langsam drückt.

und dafür ist z.b. körpergewichtstraining ziemlich hilfreich.

Das heißt nicht, dass man nur das machen muss, und natürlich gibt es ja immer auch kosmetische Gesichtspunkte, aber es ist nunmal dem reinen 'pumpen' überlegen,

@shionoro

Genau :)

Es ist immer verblüffend der Mensch denkt, dass der Muskelaufbau so schnell trainiert wird. Die Tiefenmuskulatur wird eben nun mal mit dem Eigengewicht trainiert (Core-Training ). Natürlich sind auch Hilfsmittel wie Hanteln erlaubt. ( @shionoro ... zwinker :) ).

Jene die nur Geräte trainieren, tun das eben nicht. Da steckt dann nicht richtige Kraft dahinter. Zudem es immer die selbe Bewegung ist. Im Gegenzug braucht jeder Muskelaufbau ein Herz- Kreislauf- Training. Kraft, Ausdauer und auch Balance und Dehnung. Dann klappts auch mit Muskelbergen zu rennen. :D

Wenn man gezielt und diszipliniert trainiert, sind nach 6 Monate wirklich Erfolge sichtbar.
Ausschlaggebend ist aber wirklich auch die Veranlagung. Bei vielen Menschen kommt der Erfolg viel später.

Hornisse schrieb:Bei vielen Menschen kommt der Erfolg viel später.

Das stimmt. Sehr häufig ist das so, weil sie sich im Fitnessstudio anstrengen, sich dann aber mit einer Pizza im Anschluss belohnen.

Die Ernährung macht einen großen Teil beim Training und Muskelaufbau allgemein aus.

Wer hart trainiert und genug isst, der bekommt auch Muskeln. Man kann zwar durchaus viel mehr dazu erzählen und aus allem eine Wissenschaft machen, aber wenn man es auf gesunde Ernährung, Fitness und Muskelaufbau abzielt, einfach eine ausgewogene Mischung aus Gewichten und Herzkreislauf-Training. Alles andere, so wie BB ist was anderes. Da gehts um Geld, Profisport und bestimmte Anwendungsbereiche. Jeder der sich ganzheitlich gesund ernähren will, sollte sich zu allererst einen Ratgeber aus der Bib. besorgen. Dannach entweder eine Dauerkarte für die Schwimmhalle oder das Fitnessstudio.

Wer was reinsteckt, kriegt auch was raus - so siehts aus. Wer mit den Gewichten nicht hochgeht und onstant auf seinem Level bleibt, entwickelt sich nicht, wer sich schlecht ernährt entwickelt sich nicht, wer nie was für seine Kondition macht, hat hzwar ein breites Kreuz aber keine echte Power! Alles logisch, der Fehlerteufel steckt im Alltag. Deswegen vor allem, Selbstbeobachtung und ganzheitlich Denken.

shionoro schrieb:Von den Leuten die sich nur aufpumpen und denken große Muskeln bringen kraft könnte keiner den Belastungen stand halten, die jemand hat wenn er z.b. klettern geht.

Denn sowas erfordert wirklich kraft undzwar solche, die auch einsetzbar ist wenn man nicht nur irgendwas langsam drückt.

wieso soll es sinnvoll sein klettern zu können. wieso soll man das brauchen? - im alltag is es doch sinnvoller sachen schleppen zu können vom prinzip her.

ja fürs klettern ist es auch leichter ein spargeltarzan zu sein, weil als gewichtiger ist es ungleich schwerer zu klettern. aber dafür können schwere ganz andere dinge als die dünnen drahtigen. - jeder soll doch selber definieren was er für fit hält. der eine mag klettern können, der andere zwei dünne gleichzeitig niederringen können.....

und für den anderen ist fitness flexibel sein zu können und macht streching und joga den ganzen tag....

der alltag von jedem ungterscheidet sich, da sollte jeder entsprechend trainieren. - in kriegszeiten bedeutet fitness auch wieder was anderes. da reicht bodyweight nicht aus, da muss man schweres gerät schleppen könne. wie die eine kanone bei predator....nix für spargeltarzane die rumklettern wollen.....die können dann als späheraffen im jungel den tarzan machen und von liane zu liane hüpfen.....wobei für die doch parkur ideal ist, der erfinder hat sich von seinem vietnam einsatz inspirieren lassen.

rein zufällig im thread gehts um muskelaufbau und da ist wohl bodybuilding ideal......

Billy73 schrieb:da reicht bodyweight nicht aus, da muss man schweres gerät schleppen könne.

deswegen besteht die sportliche Betätigung bei Soldaten auch zu 99% aus Bodyweight xD

Billy73 schrieb:der andere zwei dünne gleichzeitig niederringen können

wie gesagt, größe der Muskeln sagt nicht viel über die kraft aus.

Was meinst du, welche Person ist besser trainiert:
Diese:
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aber nach deiner Definition ist der gute Bruce Lee ja bloß ein Spargeltarzan, der keine Chance gegen die großen mächtigen MasseMonster hat. xD
(ich würde nie so aussehen wollen wie der Herr oben)
Sorry dein Verständnis was Sport angeht kann ich nicht nachvollziehen.

Fitness ist ein Komplex, welcher aus 8 Aspekten besteht:

- Muskelkraft
- Leistung
- Muskuläre Ausdauer
- Ausdauer des HKS
- Schnelligkeit
- Koordination
- Balance
- Beweglichkeit

Cesair schrieb:Fitness ist ein Komplex, welcher aus 8 Aspekten besteht:

ja und dieser komplex ist nich näher definiert.....man kann sich zu jedem punkt eine millionen absurde pseudo techniken ausdenken....was hat man davon?

Cesair schrieb:aber nach deiner Definition ist der gute Bruce Lee ja bloß ein Spargeltarzan, der keine Chance gegen die großen mächtigen MasseMonster hat. xD

ich wäre hier eher bruce lee, wobe ich ihn verachte weil er nicht lebensfähig war und komische fanboys hat. ich hab ihn im kampfsport-thread nochmal auseinandergenommen, den angry asian....

der hulk würde den bl als interdentalbürste hernehmen.....wenn der bl nich weglaufen würde....ist der typ echt? - was für ein monster :)

@Billy73

Billy73 schrieb:wieso soll es sinnvoll sein klettern zu können. wieso soll man das brauchen? - im alltag is es doch sinnvoller sachen schleppen zu können vom prinzip her.

ja fürs klettern ist es auch leichter ein spargeltarzan zu sein, weil als gewichtiger ist es ungleich schwerer zu klettern. aber dafür können schwere ganz andere dinge als die dünnen drahtigen. - jeder soll doch selber definieren was er für fit hält. der eine mag klettern können, der andere zwei dünne gleichzeitig niederringen können.....

Wer redet hier von Spargeltarzan?
Leute die z.b.f reeclimbing machen sind keine spargeltarzane, aber auch keine Anabolika opfer.

Außerdem, es geht ja gerade darum, dass die nicht NUR das können.
Bodybuilde rkönnen nur ihre Bewegungen machen und sonst nix großartig, die sind weder sonderlich fit bei laufen oder anderen Leichtathletik Übungen, noch anderweitig sonderlich gut dabei, wie z.b. bei Sachen wie ringen oder ähnlichem.
Die können nix außer große Ballons haben.
das ist ne kosmetische Angelegenheit, das sollte man kaum glorifizieren.

Stärke ist das jedenfalls nicht.

Billy73 schrieb:der alltag von jedem ungterscheidet sich, da sollte jeder entsprechend trainieren. - in kriegszeiten bedeutet fitness auch wieder was anderes. da reicht bodyweight nicht aus, da muss man schweres gerät schleppen könne. wie die eine kanone bei predator....nix für spargeltarzane die rumklettern wollen.....die können dann als späheraffen im jungel den tarzan machen und von liane zu liane hüpfen.....wobei für die doch parkur ideal ist, der erfinder hat sich von seinem vietnam einsatz inspirieren lassen.

Fit sein bedeutet, seinen Körper auf eine solche art und weise einsetzen zu können, dass er bei sportlichen Übungen nicht schlapp macht und man viele sportliche Herausforderungen bewältigen kann.
Das können Bodybuilder meist nicht, im Gegenteil, die wandel dann wie umher und können nichtmal mehr richtig laufen.

Die können auch nicht zwangsläufig besser irgendwas tragen als jemand der bodyweight Training macht, das ist ein gerücht deinerseits.
Denn die Leute die im Krieg Kanonen getragen haben waren sicher keine Bodybuilder die nur an ihren geräten rumhingen.

Du hast halt, weder vom krieg, noch von Fitness, irgendeine Ahnung, schwadronierst aber herum.

Billy73 schrieb:rein zufällig im thread gehts um muskelaufbau und da ist wohl bodybuilding ideal......

Es gibt da ja immer ein wie.

@shionoro

Billy73 schrieb:
rein zufällig im thread gehts um muskelaufbau und da ist wohl bodybuilding ideal......

Es gibt da ja immer ein wie

Man kann es drehen und wenden wie man will. Für die Zielsetzung Aufbau von Muskelmasse sind die Techniken aus dem Bodybuilding ideal. Das Bodybuilder nicht gerade die besten sportlichen Allrounder sind ist kein Geheimnis, sie sind eben sehr spezialisierte Athleten.

@slider

Das will ich gar nicht abstreiten.

Wobei halt ich auch hier sagen muss: Die meisten leute wollen nicht aussehen wie Bodybuilder im wettbewerbsmodus.
Das heißt, KFA sehr niedrig plus extreme muskelmasse ist da bei den meisten für kosmetische Gesichtspunkte nicht die Zielsetzung.

Das jemand der BB betreibt weiß wie man schnell viel Muskelmasse aufbaut ist klar.

@shionoro

Das ist richtig. Aber man kann mit Bodybuilding recht schnell Ergebnisse erzielen. Daher ist es für den Anfang durchaus brauchbar. Mehr Muskelmasse schadet ja bis zu einem gewissen Grad nicht.