Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

Langschläfer habe ich in der Aufzählung sogar vergessen. Das sollte nur akkreditieren, dass ich schon vom Zeitmanagement nicht zu obigem Vorhaben geneigt bin.

@Bernddasbrot

Das weiss ich nicht was es für Dich damit zu tun hatte, Du hast es hier ja eingeführt.

Wie das nun aber den Zusammenhang der Sklavenhaltung mit dem Begriff Neger negieren solle, das kannst Du mit solcherlei Mätzchen auch nicht aufzeigen.

Die Sachlage ist eindeutig, Du kannst sie schlicht nicht negieren. Ich poste sie nochmal damit auch wirklich klar ist worum es geht:

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Das Wort Neger fand zunächst begrenzt Verwendung; mit Etablierung der eng mit der Geschichte von Kolonialismus, Sklaverei und Rassentrennung verbundenen Rassentheorien und der (seit langem überholten) Vorstellung einer „negriden Rasse“ bürgerte es sich ab dem 18. Jahrhundert in der Alltagssprache, der Literatursprache und der Wissenschaftssprache ein.""@Bernddasbrot
..


Das ist die Faktenlage. Da hilft auch Dein völlig zusammenhangloser Einwand nicht, das die Eisenbahn nichts mit der Sklavenhaltung zu tun gehabt hätte.

@univerzal

univerzal schrieb:Weil der Witz auch schon längst vorbei ist. KFC war der Zusatz, zu den Klischees die wir hier gemeinsam aufgerollt haben, Schwarze spielen fast nur Basketball, leben überwiegend in Ghettos und lieben Hühnchen, frittiert natürlich. Der alte RunningGag halt.

Mit energischen Auswüchsen ist dein Engagement im Thread gemeint, etwa dein erster (indirekter) Beitrag an mich. Wenn dank der eigens verordneten Toleranz-Agenda dies das Mittel zu Sensibilisierung ist, naja, zieht wohl noch nicht so.

Nun verdrehst du aber die Tatsachen. Nicht wir haben das Klischees aufgerollt, sonder du. Ich habe gefragt wo Schwarze denn wegen ihrer Hautfarbe Vorteile haben, da kamst du mit Basketball und KFC um die Ecke. Da sieht man mal, von wem so eine Denke ausgeht, nicht wahr? ;)

Aber das passt prima zu diesem Artikel den ich neulich mal gelesen habe. Weißen Mitbürgern scheint es nicht ganz bewusst zu sein, was es heißt Afrodeutsch bzw. Afroamerikaner zu sein. Denn viele erkennen keine Nachteile und würden für eine gewisse Summe (mal mehr mal weniger) mit dem Afroamerikaner tauschen wollen. http://www.sueddeutsche.de/wissen/rassenunterschiede-in-den-usa-die-kosten-der-schwarzen-haut-1.837343

Und wenn du deine Beiträge hier in diesem Thread zur einer Diskussion über die allgemeine Diskriminierung gestalten möchtest, dann ist das zwar auf den ersten Blick ganz schlüssig, aber auf den zweiten Blick bringt es hier nicht viel, denn es geht explizit um das Wort Neger und dessen Umgang damit. Da ist es es nicht dienlich Betroffene als "Berufsbetroffene" zu deklarieren und ihnen den Mund verbieten zu wollen. Selbst wenn sich die Lage für die Betroffenen gebessert hat (was natürlich nicht von alleine geschah, wie du vielleicht denkst), ist es immer noch sehr weit entfernt von einer Gleichberechtigung.

Ein Schwarzer der sich KFC leisten kann, ist noch lange nicht gleichberechtigt und hat die gleichen Chancen, so wie du es darstellen willst. Denn es ist immer noch so, dass Schwarze in allen Lebensbereichen benachteiligt sind. Aber wenn man ignorant ist, dann sieht man das natürlich nicht.

Dein Ratschlag ist dann, dass die Betroffenen sich nicht aufregen sollen (was sie ja sowieso nicht tun, denn es wird ganz normal darüber diskutiert) und lieber ihren Mund halten sollen und sich schon gar nicht in Vereinigungen gegen Rassismus stark machen dürfen, denn das erzeugt nur Trotz und Widerstand, empfinde ich als unsinnig und intolerant.

Und Intoleranz auf allen Ebenen, diese einfach als gegeben hinzunehmen, was du so propagierst als "menschliche Eigenschaft", kann man hinnehmen, muss man aber nicht. Das wäre dann nämlich gefördertes Schubladendenken, denen einige ja scheinbar verfallen sind und das als gegeben Tatsache hinnehmen um ihre Witze darüber machen zu können.

@alkesch

alkesch schrieb:Negro ist keine Farbe .....Negro ist nur eine andere Bezeichnung für Schwarz.....

Don`t feed the Troll :D

@Bernddasbrot


Warum sollte man ein eigenes Wort für Menschen schwarzer Hautfarbe verwenden, wenn es doch im deutschen das neutrale Adjektiv schwarz schon gibt? Erkläre mir das mal rational und logisch, was hat das für einen Sinn?

Kybernetis schrieb:Negro heißt schwarz auf spanisch, im spanischen ganz neutral, eine wand kann negro sein oder dein Handy, es hat keinerlei negativer Konnotationen im spanischen. Hier in Deutschland sprechen wir deutsch, schwarz ist ein neutrales Wort, eine Wand kann schwarz sein oder z.b dein Handy, das Adjektiv schwarz hat keinerlei negativer Konnotation. Neger ist ein Fremdwort, es leitet sich aus dem spanischen und lateinischen Begriff für schwarz ab, eine wand kann nicht Neger sein genau so wenig ein Handy, das Wort Neger ist fest verbunden mit Menschen schwarzer Hautfarbe und aufgrund des geschichtlichen Kontextes negativ konnotiert. Es wurde eine eigene Bezeichnung für schwarze Menschen entwickelt um sie weiter von weissen abzugrenzen, man hat schwarze als eine andere Gattung gesehen und entmenschlicht, deswegen nannte man sie Neger. Warum also sollte man so ein diskriminierendes Wort noch heute benutzen?

Um die Pointe dieses Threads vorwegzunehmen: in den Augen von Rassisten wird der "Neger" ewig auf den Baumwollfeldern arbeiten und seine Lieder singen und sei er Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika.

Da die Gedanken frei sind, wird man dieses Bild in manchen Köpfen nie revidieren können.

@Helenus

Aber man kann durch Aufklärung und Bildung vorsorgen...

@CosmicQueen
super artikel danke!

@Bernddasbrot
Es ist schon längst geklärt, dass das Wort Neger schon lange negativ konnotiert ist, dass du das ständig bezweifelst und noch nicht mal belegen kannst, ändert auch nichts an der Tatsache. Denn es wurde kaum willkürlich dazu erklärt, das ist eher eine willkürliche Behauptung deinerseits ;)

@kokokalitia
Fand ihn auch interessant :)

@Kybernetis
Mit Vorsorge ist das etwas schwierig. Menschen, die dieses Bild über Jahr und Tag vermittelt bekamen werden das nicht annehmen. Sie geben es an ihre Kinder weiter ( denen du die Gedichte der schwarzen natürlich in der Schule nahebringen kannst). Aber ändern wird das nicht viel. Ansichten, die sich einmal verfestigt haben sind schwer bis gar nicht zu tilgen.

@Helenus

Man kann nicht alle Aufklären, aber wenn es bei ein paar Prozent funktioniert, war es das wert. Man kann ja auch nicht aus jedem einen Akademiker machen, trotzdem schafft man nicht plötzlich Universitäten ab...

@Kybernetis
Naja, was das Publikum an den Deutschen almae matres betrifft, dazu sage ich lieber nichts :D

Die paar Prozent, die man dann fakultativ erreicht sind wahrscheinlich die, die ohnehin nie despektierlich gedacht haben. Aber wie gesagt; der Versuch ehrt!

@Kybernetis

Kybernetis schrieb:Warum also sollte man so ein diskriminierendes Wort noch heute benutzen?

Warum? Weil einige Menschen das Wort "Neger" heutzutage anscheinend in ihrem Sprachgebrauch noch benötigen um damit etwas zu bezwecken. Vielleicht um sich lustig zu machen? Sei es nur um die Aufwertung des eigenen Egos.
Weitere Gründe dafür, findet man bestimmt in der Psychologie.

@Bernddasbrot

Bernddasbrot schrieb:Genau so ist es eben nicht und steht auch nirgends geschrieben.

Mal abgesehen von der Vermessenheit bei deinem Bildungsgrad zu behaupten es stände nirgendwo geschrieben, wie wurden denn während der Kolonalisierung Afrikas die Ureinwohner in der Regel betitelt?

@Kybernetis

Kybernetis schrieb:Warum sollte man ein eigenes Wort für Menschen schwarzer Hautfarbe verwenden, wenn es doch im deutschen das neutrale Adjektiv schwarz schon gibt? Erkläre mir das mal rational und logisch, was hat das für einen Sinn?

Es gibt mehr Sprachen als Deutsch und das Deutsche, beinhaltet viele Fremdwörter. Negro ist genau so neutral wie Schwarz und das Wort Neger ist nur eingedeutscht.
Es wird immer wieder gefragt, warum wir Menschen unterscheiden müssen. Keine Ahnung. Warum sagen wir: der Lange, der Dicke, der Schwarze, der Blonde? Unsere Sprache wäre um einiges primitiver, würde es hier nach einigen gehen.

@CosmicQueen

CosmicQueen schrieb:Es ist schon längst geklärt, dass das Wort Neger schon lange negativ konnotiert ist, dass du das ständig bezweifelst und noch nicht mal belegen kannst,

Liest Du manchmal mit, bevor Du schreibst? Daß das Wort Neger, negativ konnotiert ist, wurde von mir mit keiner Silbe angezweifelt.

CosmicQueen schrieb:Denn es wurde kaum willkürlich dazu erklärt

Da hat Tussi aber andere Links parat.

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:Mal abgesehen von der Vermessenheit bei deinem Bildungsgrad zu behaupten es stände nirgendwo geschrieben, wie wurden denn während der Kolonalisierung Afrikas die Ureinwohner in der Regel betitelt?

Er wurde bei uns als Neger betitelt. was hat das mit der Konnotation zu tun?
Dein Bildungsgrad zeigt sich ja auch in vielen Threads.

@Bernddasbrot
Die negative Konnotation hast du ja schon eingeräumt, also gehe ich davon aus, dass du das Wort auch nicht mehr benutzt.
Wenn doch, gibt es dir persönlich etwas jemanden als Neger zu titulieren?

@Bernddasbrot

Warum wurde denn deiner Meinung nach für schwarze Menschen eine eigene Bezeichnung kreiert obwohl es doch schon das neutrale Adjektiv schwarz gibt welches die Hautfarbe beschreibt? Du weisst also das es negativ konnotiert ist, warum soll man es also verwenden?

@Bernddasbrot

Bernddasbrot schrieb:Bei dem Wort Neger, wurde irgendwann (Tussi hat verlinkt) willkürlich beschlossen das es böse ist.

Dann such mir doch mal die Pasage raus, wo du DAS genau rauslesen willst.

Du gibt's doch selbst zu, dass du es seit Kindheit negativ in Erinnerung hast, aber jetzt erst, im Erwachsenenalter gelernt hast, dass es angeblich gar nicht negativ gemeint ist, sondern schon immer einfach nur "Schwarzer" bedeutet. Selbst wenn sich die Betroffenen diese Bezeichnung niemals selbst gegeben haben und mal wieder der Weiße etwas entschieden hat, bleibst du bei dieser unsinnigen Meinung und siehst keinerlei negative Konnotaion darin.

Heide_witzka schrieb: Was mir noch nicht aufgegangen ist, warum und wann (Täterbeschreibungen mal aussen vor gelassen) ist es notwendig Menschengrupen über Äusserlichkeiten zu kategorisieren?

ist Schwarzer nicht auch eine äusserliche Beschreibung ?
Das darf aber benutzt werden ?
Wird sogar gewünscht ?

@.lucy.
In welchem Kontext ist der Gebrauch deiner Meinung nach denn notwendig?
Meine Meinung hast du ja gelesen.