Sex, Drugs and Rock'n'Roll - Und was ist die Rolle der Frau?

Wie ist die Trias Sex, Drugs and Rock'n'Roll heutzutage zu betrachten?
Seit Jahrzehnten galt dbzgl. der unhinterfragte Standard in der (westlichen) Welt.
Was aber wird als "einvernehmlich" durchgewunken? Zum Beispiel Frauen, die ihrem Idol nicht widersprechen möchten, die bereit sind, alles zu tun in ihrem jugendlichen Ausnamezustand?
Kann man bei einem Machtgefälle Star/Fan noch von gleichberechtigten Endscheidungen sprechen, die die Mädels trafen?

Und im Jahr 2023? Was, wenn es nun in den Fokus rückt, dass junge Fangirls beeinflussbar sind, und dass der Backstagebereich von musikalischen Größen in die kritische moralische Beurteilung gerät ...


Sprecht über dieses gesellschaftlich wichtige Thema, tauscht euch aus, schreibt, was euch zu diesem Thema bewegt.

@FlamingO
Mich bewegt dazu rein gar nichts.
Und Frauen die vor der Bühne ihr Gehänge präsentieren, versuchen Backstage zu kommen und sich anschließend über Sexismus beschweren kann ich genau so wenig Ernst nehmen.
Ist meine persönliche Erfahrung von unzähligen Rock und Metalkonzerten.

@FlamingO
Gibt es einen besonderen Grund warum Du die Thematik so einstellst dass Frauen in der ausgenutzten Groupie Rolle dargestellt und besprochen werden?
Ich kann mir vorstellen dass es auch Männer betrifft, oder spielt das keine Rolle?

@Abahatschi
Du merkst bestimmt, es ist eine hier eine Stellvertreterdiskussion für das Lindemannthema.

Aber gut, "Nein heißt Nein!". Das ist wohl jedem klar.

Und

FlamingO schrieb:Frauen, die ihrem Idol nicht widersprechen möchten, die bereit sind, alles zu tun in ihrem jugendlichen Ausnamezustand?

sind selber schuld. Ich nehme an, hier sind auch Frauen gemeint und keine pubertierenden minderjährigen Mädchen......

FlamingO schrieb:Sex, Drugs and Rock'n'Roll

70er Jahre Flower Power Spruch. Bissi überholt.
Oder geht hier die Lindemann Show weiter?

Und was ist die Rolle der Frau?

Wenn man das Leben mit einem Schauspiel vergleichen möchte, kann man jede Rolle annehmen, die einem zusagt. Aber warum zum Henker lässt man sich überhaupt in Rollen zwängen, oder besteht darauf das die 2.3.4? ...(hab den Überblick verloren) Geschlechter bestimmte Rollenbilder erfüllen?
Oder geht es hier wieder um toxische Männlichkeit?

Ich fühl mich bei keinem der drei Dinge als Frau benachteiligt.
Worum solls jetzt genau gehen?
Welcher

FlamingO schrieb:Seit Jahrzehnten galt dbzgl. der unhinterfragte Standard in der (westlichen) Welt.

ist hier gemeint?

@FlamingO
Es ist einfach zu offensichtlich, warum ausgerechnet jetzt so ein Thema hier aufgemacht wird. Es dürfte nicht entgangen sein, dass derzeit der eigentliche Thread aus gutem Grund geschlossen ist.
Wozu also jetzt hier der Ableger? Das Thema wäre überhaupt nicht im Fokus, gäbe es nicht die andere causa.
Was bitte wird erwartet? Soll das Thema weiter am köcheln gehalten werden, bis es zum Akt Fall News gibt, um dann dort weiterzumachen. Welche Art der Diskussion schwebt dir denn vor. Müssen jetzt alle in die Kerbe hauen quasi als Ersatz für den eigentlichen Fall.
Stell dir evtl. vor, nicht jeder ist bereit nun vom Ross auf den Reiter zu schließen.man muss nicht aus jeder Story sofort ein gesamtgesellschaftliches Mega Problem zaubern.
Das wird leider mit zu vielen anderen Themen schon so betrieben. Es soll Menschen geben, die tatsächlich andere Probleme im Leben haben.

FlamingO schrieb:Wie ist die Trias Sex, Drugs and Rock'n'Roll heutzutage zu betrachten?

@FlamingO
Lassen wir den Sex doch mal weg. Dann blieben noch die Drogen und der Rockˋn Roll.
Zum Thema Drogen hat wohl jeder seine eigene Meinung und Rock (n Roll) hör ich nicht.
Bin eher für elektronische Musik zu begeistern.

Amyl and The Sniffers - Full Performance (Live on KEXP)

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FlamingO schrieb:Sex, Drugs and Rock'n'Roll - Und was ist die Rolle der Frau?

Solange es auch mutige Frontfrauen gibt die gegen sexistisch-diskriminierende Vorurteile anschreien, ihre Wut über altbackende Geschlechterrollen & klischeehaftes Denken offen anbrüllen ... wird diese fantastische Attitüde niemals aussterben *.*

calligraphie schrieb:Es ist einfach zu offensichtlich, warum ausgerechnet jetzt so ein Thema hier aufgemacht wird. Es dürfte nicht entgangen sein, dass derzeit der eigentliche Thread aus gutem Grund geschlossen ist.

Nein, so kann man das nicht sagen.
@FlamingO hat doch ihr Anliegen eindeutig im EP formuliert.
Im Vergleich zu berühmten und verurteilten Sexualstraftätern ist der Fall Lindemann noch offen.

Übrigens, sollten sich die Anschuldigungen gegen Lindemann als Fake herausstellen, würdest Du ihn als Aktionskünstler wie zum Beispiel Joseph Beuys wahrnehmen?

Zum Thema: Der Spruch "Sex sells" ist doch nicht von der Hand zu weisen.
Ist denn die Rollenverteilung in vielen Fällen nicht biologisch vorgegeben?

Die Einnahme von Drogen ist in unserer Gesellschaft wohl etabliert. In der Musikbranche oder auch in anderen Berufen scheinen sie für mich nicht zielführend zu sein.

Vor längerer Zeit hatte ich mal ein Buch über Led Zeppelin gelesen. Der Manager behauptete darin angeblich, dass bei der Tour durch die USA damals ein weiblicher Groupie dabei war, der nur für die Verteilung von Drogen zuständig war.

Letztendlich gibt es doch Missbrauch, der auch sexuell ist.

FlamingO schrieb:Was aber wird als "einvernehmlich" durchgewunken? Zum Beispiel Frauen, die ihrem Idol nicht widersprechen möchten, die bereit sind, alles zu tun in ihrem jugendlichen Ausnamezustand?
Kann man bei einem Machtgefälle Star/Fan noch von gleichberechtigten Endscheidungen sprechen, die die Mädels trafen?

Und im Jahr 2023? Was, wenn es nun in den Fokus rückt, dass junge Fangirls beeinflussbar sind, und dass der Backstagebereich von musikalischen Größen in die kritische moralische Beurteilung gerät ...

Was soll schon passieren? Veranstaltungen nach Konzerten, wie sie wohl bei Lindemann und anderen Bands üblich waren, wird es ihn Zukunft nicht mehr geben.

Zusätzlich wird es möglicherweise die einen oder anderen juristischen Konsequenzen für Künstler/Musiker geben.

Übrigens muss ich @Abahatschi zustimmen.
Jugendliche/junge Menschen sind unabhängig vom Geschlecht stark beeinflussbar.

Senigma schrieb:Zum Thema: Der Spruch "Sex sells" ist doch nicht von der Hand zu weisen.
Ist denn die Rollenverteilung in vielen Fällen nicht biologisch vorgegeben?

Meinst du damit, dass es biologisch vorgegeben ist, dass "junge Fangirls" auf den berühmten Silberrücken auf der Bühne stehen?

@mchomer
Nein, was ist denn Siberrücken?

Mit biologisch vorgegeben, meinte ich schon die allgemeine bzw. übliche Rollenverteilung.
Siehst Du das anders?
Hast Du Argumente, die diese Sichtweise widerlegen?

FlamingO schrieb:Was aber wird als "einvernehmlich" durchgewunken? Zum Beispiel Frauen, die ihrem Idol nicht widersprechen möchten, die bereit sind, alles zu tun in ihrem jugendlichen Ausnamezustand?
Kann man bei einem Machtgefälle Star/Fan noch von gleichberechtigten Endscheidungen sprechen, die die Mädels trafen?

Ja
Und
Ja

Auch Sex aus Gefälligkeit kann einvernehmlich sein.

Es gibt kein Machtgefälle so lange alles auf Freiwilligkeit basiert und die Frauen über das angemessene Alter verfügen.

Dafür sind schon junge Mädchen aufgeklärt genug, als volljährige junge Frau weiß auch die letzte bescheid, was backstage für Möglichkeiten lauern.
Wer das Spiel mitspielt soll es doch tun. Warum nicht.
Angebot und Nachfrage halt, hats immer schon gegeben.

FlamingO schrieb:Zum Beispiel Frauen, die ihrem Idol nicht widersprechen möchten, die bereit sind, alles zu tun in ihrem jugendlichen Ausnamezustand?

Wenn sie nicht widersprechen wollen, impliziert das doch ein Einvernehmen :ask:

Deshalb ja (Ich bleib mal beim Begriff "Frauen" und setze Volljährigkeit, Bewusstsein etc voraus.)

FlamingO schrieb:Kann man bei einem Machtgefälle Star/Fan noch von gleichberechtigten Endscheidungen sprechen, die die Mädels trafen?

Es wäre in diesem Fall eine gleichberechtigte Entscheidung. (Ich nehme an, wir sprechen noch immer von Frauen und nicht von Mädels?)

Ich habe einmal gelesen, dass die häufigste sexuelle Fantasie einer Frau der Sex mit einem Promi ist.

Machtgefälle hin oder her, wenn wir von erwachsenen Frauen sprechen, dann ist dieses Machtgefälle
eben bei vielen eben auch das, was es für sie attraktiv macht.

In den meisten und vor allem erfolgreichsten Liebesromanen und Fanfictions, die auch von Frauen geschrieben worden sind und für
Frauen sind, geht es um genau solche Machtgefälle.

Gib einem Mann ein Instrument und es wird genug Frauen geben, die ihn wollen.

Letztens erst auf einer Party, war so eine mittelmäßige Band, von der ich nie gehört habe und
die ich auch so mittel fand, aber meine angetrunkene Freundin musste natürlich den Leadsänger
danach anlabern und meinte ständig, dass der hot sei (Mir war der zu klein und zu jung).
Ist aber nicht mehr als das passiert. Der war auch mit seiner Freundin da.

Ich kann es jedenfalls bestätigen, dass es extrem gängige Fantasien sind.

Sex mit einem Rockstar gehört definitiv auch zu meinen Fantasien und ich fände mich
entmündigt, wenn mir nachgesagt werden würde, dass ich das aufgrund eines
"Machtgefälles" nicht haben oder ausleben dürfte.
Als sei ich ein armes, kleines, dummes, beeinflusstes Ding und dürfte keine eigenen
Entscheidungen treffen und dürfte keine eigenen Kinks haben.