Umstrittene Bezeichnungen diverser Ethnien - diskriminierend oder rassistisch?

@kiki1962

kiki1962 schrieb:und mitmenschlichkeit ist "zeitlos" - oder gehörst du zu denen, die stets den meanstream tragen, wie chamäleons sich auch anpassen?

Ein Anpassen an den Mainstream ist es, aus politischer Korrektheit und ähnlichen Motiven einfach alte Werke, alte Kunstwerke abzuändern. Das ist für mich der Versuch, die Vergangenheit unter den Teppich zu kehren und so zu tun, als hätte es sie gar nicht gegeben.

Dazu sage ich:,,Nein".

@Kc

Absolut richtig

@capspauldin
Nein, keine Angst, eigentlich bin ich handzahm :D

@Kc

Wie ich schon früher schrieb, sind das wirklich langsam die Methoden aus 1984.

@El_Gato

Tja, nur dass die Akteure aus dem Roman 1984 das erleiden durften was die Afrikaner und Afroamerikaner über die gesamte Zeit der Kolonialherrschaft bzw. Apartheid erleben durften. Sie wurden nämlich besetzt vom Big Brother. Mussten seine Arbeit verrichten und mussten nach seinen willkürlichen Gesetzen leben.Und durften nicht ihre eigene Sprache sprechen im Beisein des Big Brother.

Die Bezeichnung stammt aus einer -Zeit der Unfreiheit, ist eben diesem Big Brother "Kolonialmacht" geschuldet - es ist daher wünschenswert, Menschen heute auch als solche zu bezeichnen und nicht als Neger, Nigger oder was sonst noch damals üblich war.

Eine Zensur ist eine Neufassung übrigens nicht. Es ist nicht unüblich, denn die Sprache verändert sich nunmal, unterliegt einem Wandel, und so enthält ein 40 Jahre altes Buch schon soviele Begriffe die wir heute weder kennen noch benutzen, dass es unsinnig wäre sie nicht an den heutigen Wortschatz anzupassen. Wir können diese Werke allerdings auch einfach Opfer der Zeit werden lassen. Wäre mir auch recht, Kinderbücher gibt es genug, und ob es nun unbedingt Pippi Langstrumpf oder die kleine Hexe sein muss? Wenn deren Popularität gemindert wird, geht davon die Welt nicht unter.

Eine Überarbeitung ist meist umstritten, und weniger sollte es um den Grundsatz gehen, dass etwas dem heutigen Verständnis angepasst wird sondern eher darum WIE es angepasst wird.

@Kc
was du dazu sagst ist mir egal - ich möchte nicht, dass meine freunde und ihre kinder wegen paar lächerlicher befindlichkeiten diskriminiert werden

ob dir das nun als rechts-konservativer passt oder nicht

@kiki1962

Kiki mir Verlaub, KC als rechts Konservativen zu bezeichnen ist falsch.
Denn im Grundsatz hat er vollkommen recht, es ist eine Zensur und eine Fälschung, wenn man Wörter aus einem Werk ersetzt.

Man entzieht sich so der Verantwortung, der Verantwortung gegenüber den neuen Generationen, diese aufzuklären und das Wort in der neuen Epoche nicht mehr salonfähig zu machen.

@kiki1962

Ach naja... Wenn man so links-alternativ ist, wie du, dann ist doch nahezu jeder andere ein rechts-konservativer :D

Ich bleibe ohne jeden, politischen Gedanken dabei: Künstlerische Werke sollten so bleiben, wie sie vom Künstler geschaffen wurden. Sie sollten nicht nach jeweiligem Zeitgeist abgeändert werden, wie es gerade passt.

Wir verdammen die Islamisten, wenn sie alte Schriftstücke in Mali verbrennen oder Buddha-Statuen in Afghanistan sprengen, doch unsere eigenen, historischen Kulturgüter verändern wir fröhlich, damit sie ,,besser in diese Zeit passen"?

Dann aber bitte auch keine Sprüche, wenn die Muslimbrüder in Ägypten meinen, die Sphinx müsse umgemeisselt werden, da sie sich von dieser als Muslime beleidigt fühlten.


Das Abändern von Kulturgütern nach jeweiligem Zeitgeist ist der Versuch, die eigene Vergangenheit zu unterdrücken und zu zensieren.

Doch Rassismus und Sklavenhaltung und viele andere, dunkle Punkte gehören zu unserer Vergangenheit. Und anstatt so zu tun, als hätte es sie nie gegeben, indem wir sie aus unserer Literatur und unserem Wissen löschen, sollten wir vielmehr aus ihnen LERNEN, um es in der Gegenwart und Zukunft BESSER machen zu können, als unsere Vorfahren.

kiki1962 schrieb:ob dir das nun als rechts-konservativer passt oder nicht

Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.

Kc schrieb:Doch Rassismus und Sklavenhaltung und viele andere, dunkle Punkte gehören zu unserer Vergangenheit. Und anstatt so zu tun, als hätte es sie nie gegeben, indem wir sie aus unserer Literatur und unserem Wissen löschen, sollten wir vielmehr aus ihnen LERNEN, um es in der Gegenwart und Zukunft BESSER machen zu können, als unsere Vorfahren.

Das ist ein Handfestes Argument dem ich nur zustimmen kann, danke. @Kc

@DeadPoet

So ein Schwachsinn. Wo siehst du, von den offensichtlichen Dingen einmal abgesehen, Parallelen zwischen der Kolonialzeit bzw. Apartheidregime und einem Roman?

Ihr streitet ja immer noch. Dann lieg ich wohl doch nicht so ganz alleine mit meiner Meinung, auch wenn ich sie im Eifer des Gefechts vielleicht etwas falsch geäußert habe. ;)

@Kc
grundsätzlich hast Du Recht, aber das trifft eben auf diese Werke nicht zu, es geht einfach nur um Geschichten für Kinder, wo Rassismus inhaltlich gesehen überhaupt keine Rolle spielt, also entsprechende Begriffe ersetzt werden können, ohne den Charakter der Geschichte zu verändern, sie wird für kleine Kinder einfach verständlicher, nicht nur Worte wie Neger betreffend, sondern generell. Deshalb sage ich ja auch, das deshalb nicht das Original verschwinden sollte, es sollte immer zugänglich bleiben, aber eine kindgerechte und zeitgerechte Fassung solte auch möglich sein. Sonst werden diese Bücher sich nur noch bedingt verkaufen und somit die Geschichte von Pipi Langstrumpf gar nicht mehr erzählt.

@Tussinelda
Was ist denn mal abgesehen von Neger (wobei ich da als Kind auch nicht automatisch an Sklaverei etc, dachte), an Bezeichnungen wie Eskimo, Zigeuner oder Indianer nicht kindgerecht?

@Nostalgiker
Ich habe als Kind Bücher gelesen, in denen "Türken" vorkamen. Ich stellte mir diese "Türken" immer vor als untersetzte Männer mit weißem Turban und Krummsäbel. Dazu ein paar Kamele. Das waren sehr schöne Kinderbücher, und ich mochte diese Geschichten. Heute als Erwachsener weiß ich, dass das alles Unsinn ist. Vielleicht war es früher mal so, oder in den Märchen. Aber ich habe gelernt, dass die Realität nicht das ist, was in einem Buch steht.

Und wenn ich das schaffe, dann schaffen das andere Menschen (insbesondere die Kinder der Jetztzeit) auch.

@KillingTime Ich mag deine Meinung. Du bist so entspannt. Ist völlig humpe, ob ich immer mit dir übereinstimme. Du versuchst dich in andere hinein zu versetzen und siehst deine Meinung nicht als Gesetz an. Sehr cool!

@KillingTime
Dito, das solche Wörte verwendet werden zeigt doch auch das die Geschichten in einer anderen Zeit spielen und machen gerade dadurch das ganze auch authentisch bzw. verleihen einen märchenhaften Zauber.

Ausserdem wie sieht dann jetzt die Aufzählung bei der kleinen Hexe aus?

Aber die beiden Negerlein waren nicht vom Zirkus, und ebensowenig die Türken und Indianer“, heißt es dort – und weiter: „Auch die kleinen Chinesinnen und der Menschenfresser, die Eskimofrauen, der Wüstenscheich und der Hottentottenhäuptling stammten nicht aus der Schaubude. Nein, es war Fastnacht im Dorf!“

Das wird doch ne ganz andere Geschichte!

Das ist der Anfang vom Ende, ich kann es nicht oft genug sagen!
Wo kommen wir denn da noch hin?

@Nostalgiker
@so.what
Das Schlimme an dieser Sache ist, dass man Kinder für alle Mögliche indoktrinieren und beeinflussen kann. Wenn man ihnen sagt, Türke=böse oder Neger=Sklave, dann glauben sie es. Wenn sie aber sehen, Türke=heldenmutig und Neger=Ganznormalermensch, dann glauben sie auch das. Daher finde ich es wichtig, ihnen nicht diese boehsen Wörter wegzuzensieren.

Wenn sie im "Der Negerkönig" lesen, was es für schöne Geschichten gibt, und man wird ja wohl ohne Weiteres zugestehen, dass Astrid Lindgren sehr schöne Kinderbücher geschrieben hat, dann werden sie auch eine gesunde Haltung zu dem Begriff "Neger" erlernen, nämlich dass Neger keine disponiblen baumwollzupfenden Sklaven sind, sondern Menschen wie du und ich.

Selbst wenn sie in Tom Sawyer und Huckleberry Finn etwas von "Niggern" lesen, werden sie sehen, dass die Afrikaner von sehr bösen Menschen in Amerika unterdrückt werden, und nicht etwa selbst böse Menschen sind.