Freier Wille?

was hat Freiheit mit Unvorhersehbarkeit zu tun? Eine freie Entscheidung ist deshalb frei zu nennen weil sie bewußt UND frei getroffen wird und nicht aus einem inneren Chaos heraus.
Es schließt sich durchaus ein, daß man etwas vom Leben wissen kann, auch daß die Natur entsteht aus etwas was wir Chaos nennen, nicht aber der Geist, der bewirkt ein solches als Auflösung innerhalb der Natur damit auch hier die Bewegung nicht endet, sonst gäbe es in der derselben einzig den Tod, den wir als von der Außenseite her erkennend immer nur konstatieren können, selbst beim sogenannten lebenden Gewebe, da wir nur äußerlich punktuell und momentan konstatieren können.
Zum Lebendigen an sich sind wir tatsächlich innerhalb der Erkenntnisse naturwissenschaftlicher Art nicht gelangt.
Die Geistwelt heißt so, weil sie außerhalb unserer naturwissenschaftlichen Ansichten liegt, solange diese den Geist als solchen ausklammern, nicht aber weil Natur nicht ebenso auf Geistigem gründete.

so, wir haben keinen freien willen. jetzt können wir uneingeschränkt vom freien willen freiere entscheidungen treffen und unser programm abarbeiten.

Billy73 schrieb am 08.04.2013:so, wir haben keinen freien willen. jetzt können wir uneingeschränkt vom freien willen freiere entscheidungen treffen und unser programm abarbeiten.

Also ist es deine Programmierung hier diese Zeilen zu schreiben?

Oder hast du dich dazu entschieden?

@Billy73

Paulette schrieb:Also ist es deine Programmierung hier diese Zeilen zu schreiben?

Oder hast du dich dazu entschieden?

Die dritte Möglichkeit, welche die einzig zutreffende ist, wird gern außer Acht gelassen.

Paulette schrieb:Also ist es deine Programmierung hier diese Zeilen zu schreiben?

ja genetik und der ganze kram.

KillingTime schrieb:Die dritte Möglichkeit, welche die einzig zutreffende ist, wird gern außer Acht gelassen.

Bitte sag mir welche das ist.
Danke :lv:

@KillingTime

Billy73 schrieb:ja genetik und der ganze kram.

Verstehe, danke @Billy73

Paulette schrieb:Bitte sag mir welche das ist.

Kausalität.

Jede Situation, in der du dich befindest, setzt einen Denkprozess in Gange. Am Ende dieses Denkprozesses steht eine Entscheidung. Jeder Schritt dieses Denkprozesses hat kausal mit den vorhergehenden Schritten zu tun, also sind alle Schritte dieses Denkens kausal miteinander verbunden. Und darum steht am Ende auch eine kausal bedingte Entscheidung.

Wikipedia: Kausalität

Das eigentliche Problem ist aber ein anderes: Menschen denken, nur *weil* sie sich "entscheiden", hätten sie einen "freien Willen". Das stimmt aber nicht, denn wichtig ist, dass sie meist keine Handlungsalternativen haben.

Beispiel: ich gebe dir einen Giftpilz. Du stehst jetzt vor der Entscheidung, diesen zu essen oder wegzuwerfen. Wenn du nicht sterben willst, und das willst du nicht, dann wirst du den Giftpilz nicht essen. Es hat also nichts mit "freiem Willen" zu tun, den Giftpilz wegzuwerfen.

kore schrieb am 11.01.2013:was hat Freiheit mit Unvorhersehbarkeit zu tun? Eine freie Entscheidung ist deshalb frei zu nennen weil sie bewußt UND frei getroffen wird und nicht aus einem inneren Chaos heraus.

Genau das versteh ich an diesem ganzen "Biologismus - Determinismus" Streit auch nicht.

Ob die Entscheidungen deterministisch längst festgelegt sind, spielt im kompatibilistischen Sinne keine Rolle, da der freie Wille die determinierte Zukunft nicht kenne. Für Kompatibilisten bedeutet die Freiheit des Willens letztlich also, nach Gründen zu handeln, die dem Handelnden nicht bewusst sind.
Quelle: Wikipedia: Freier Wille#Kompatibilismus

So sehe ich das.

paranomal schrieb:Ob die Entscheidungen deterministisch längst festgelegt sind, spielt im kompatibilistischen Sinne keine Rolle, da der freie Wille die determinierte Zukunft nicht kenne.

Nein, aber er kennt die Vergangenheit.

@KillingTime

Ja und?

paranomal schrieb:Ob die Entscheidungen deterministisch längst festgelegt sind, spielt im kompatibilistischen Sinne keine Rolle, da der freie Wille die determinierte Zukunft nicht kenne. Für Kompatibilisten bedeutet die Freiheit des Willens letztlich also, nach Gründen zu handeln, die dem Handelnden nicht bewusst sind.
Quelle: Wikipedia: Freier Wille#Kompatibilismus

freier wille klingt genauso absurd wie der gottesbegriff, geister usw.

allerdings habe ich mich schon gefragt, ob der glaube an den freien willen signifikant etwas am eigenen leben ändert. ich hab den verdacht ja. möglicherweise fördert der glaube an den f.w. insgesamt die leistunngsbereitschaft im sinne von "du bist deines glückes schmied" bzw. die protestantische arbeitsethik.

einfache gesellschaften glauben eher an das schicksal bzw. determinismus so meine these.

Also an einem freien Willen , glaube ich ganz eingeschränkt. Der Mensch wird durch regeln und Normen und gesetzen und no goes und political korektnes und ängsten und Mitmenschen ,etc. so in seinen willen beeinflusst, dass er keinen eigenen entwickeln kann.
Haben wir nicht eher ein kollektiven Willen als einen individuellen freien Willen?

Branx schrieb:Haben wir nicht eher ein kollektiven Willen als einen individuellen freien Willen?

Worin besteht deiner Meinung nach der kollektive Wille?

@Branx

Branx schrieb:

Also an einem freien Willen , glaube ich ganz eingeschränkt. Der Mensch wird durch regeln und Normen und gesetzen und no goes und political korektnes und ängsten und Mitmenschen ,etc. so in seinen willen beeinflusst, dass er keinen eigenen entwickeln kann. Haben wir nicht eher ein kollektiven Willen als einen individuellen freien Willen?

kore:
Das ist der große Kampf der um die menschliche Freiheit entbrannt, geführt wird!
Und doch ist das alles freier Wille, man muß es erkennen. Sonst kommt man in ein kollektives Bewußtsein, das das Individuum unterdrückt.
Hinterher kann man aber nicht mehr sagen, man habe es hier nicht gesehen gewußt, im Sinne von Herr vergib, ihnen sie wissen ja nicht was sie tun.
Der Mensch weiß sehr genau, wo und aus welchen Gründen er eigene und vor allem anderer Freiheit einschränkt. Sichtbar wird das sofort sollte er es einmal nicht tun und unbillig mit seiner Freiheit umgehen.
Freiheit bedeutet nicht alles tun was möglich ist, sondern mündig zur Freiheit zu sein. Der Wille zu allem ist aber immer frei, er wirkt oder wirkt nicht ganz aus eigenem Entschluß. Er wird sich auch immer Unterdrückung zu entziehen wissen, da er Mittel findet die gerade dort den Willen stärken und nicht schwächen.
Dies ist mit ein Grund, weshalb manche es nicht gern sehen, daß der Mensch diesbzgl aufwache.

@Branx

Natürlich haben wir einen freien Willen. Wir können uns jederzeit über Konventionen, Normen, Regeln, Gesetze hinweg setzen. Nur sind manche Menschen zu faul oder zu feige dazu.

Schon Sekunden vor einer bewussten Entscheidung sind im Gehirn erste Anzeichen dieser Absicht abzulesen. Dieses Ergebnis einer internationalen Forschergruppe wirft die Frage auf, ob es den freien Willen wirklich gibt. Sind die Würfel schon gefallen, bevor wir uns entscheiden?

http://www.stern.de/wissen/mensch/hirnforschung-freier-wille-eine-illusion-617174.html

Das lässt zumindet Zweifel zu, ob wir tatsächlich einen so freien Willen haben. :-)

Und wer entscheidet dann in unserem Kopf, wenn nicht wir?

Zum Teil, so wie es aussieht, unbewusst unser Gehirn.

Ich persönlich glaube ja an das Schicksal. Also dass alles, was wir tun, genauso geschehen soll, und nicht anders. Wir treffen zwar selber Entscheidungen, aber die Entscheidungen die wir treffen, tragen dazu bei, dass alles so passiert, wie es passieren soll. Logisch? :D

Was das Gesetz betrifft, haben wir auch da natürlich einen freien Willen. Wir können tun und lassen was wir wollen, wir müssen uns nicht an die Norm oder an die Regeln halten. Wir müssen das nicht tun, werden aber trotzdem die Konsequenzen für unser eventuelles Handeln davontragen. Also so gesehen, haben wir einen freien Willen, aber sind in der Ausübung darin eingeschränkt. Hm :D

Aber so gesehen, könnten wir theoretisch ja auch komplett verschwinden und untertauchen. Es steht uns frei, wo wir leben wollen, was wir tun wollen, wie wir leben wollen. So lange wir dabei andere Menschen nicht gefährden oder verletzen.