Tierquälerei und Mitgefühl

gagitsch schrieb:Zumindest wenn man nachvollziehen kann, dass es wirklch besser ist.

Genau.

gagitsch schrieb:Ich halte zB nicht von Steak aus Argentienen. Kost 15,-€ für 200g, davon 12,50€ Transport? Was ist dann noch für ein CO2-Abdruck da? Eine Bilanz wie ein Kohlekraftwerk

Der Grund, warum argentinische Steaks problematisch sind, ist ein anderer. Der Transport mit dem Schiff ist in der CO2-Bilanz und bezüglich der Kosten kaum relevant. Die gigantische Menge, die ein Schiff transportieren kann, bedeutet kaum Kosten pro Kilogramm, weder in Geld noch in CO2. Da hängt es sehr viel mehr davon ab, wie weit es vom Hafen zu Dir nach Hause ist. Und auch, wie lange das Fleisch gekühlt wird.
Viel problematischer ist, wie die Weiden in Argentinien entstehen. Sowie der Wasserverbrauch in Gegenden mit wenig Wasser. Ebenso die Qualität des Öls, mit dem das Schiff fährt. Und natürlich (als besonderes Problem bei Rindfleisch), die Menge an Methan, die emittiert wird.

Aber natürlich kommen wir damit auf eine möglichst lokale Produktion zurück, bei der weder die Tiere noch das Fleisch weite Strecken durchs Land gekarrt werden müssen. Und wo die Kontrolle der Umweltbedingungen besser funktioniert, als in Südamerika oder Asien.
Ideal wäre es, wenn man die Aufzucht (und Schlachtung) der Tiere kennt. Das geht natürlich nur selten und was bleibt, sind mehr oder weniger vertrauenswürdige Siegel und Zusicherungen von Handel und Hersteller. Der Dir persönlich bekannte Fleischer kann Dir auch dreist ins Gesicht lügen - aber es ist weniger wahrscheinlich. Insofern die beste Wahl. Abgesehen davon, dass man dadurch mithilft, lokale Produktion und lokalen Vertrieb zu unterstützen. Was nicht nur ökologischen, sondern auch sozialen Mehrwert bietet.

Der unmittelbare Bonus: Es schmeckt besser. Ob diese Sichtweise eine Blindverkostung überstehen würde, ist zwar zu bezweifeln, aber Geschmack ist sehr subjektiv und geprägt von der Erwartungshaltung. Ein Essen, hinter dem ich moralisch stehe, schmeckt besser.

azazeel schrieb:Aber natürlich kommen wir damit auf eine möglichst lokale Produktion zurück, bei der weder die Tiere noch das Fleisch weite Strecken durchs Land gekarrt werden müssen. Und wo die Kontrolle der Umweltbedingungen besser funktioniert, als in Südamerika oder Asien.
Ideal wäre es, wenn man die Aufzucht (und Schlachtung) der Tiere kennt. Das geht natürlich nur selten und was bleibt, sind mehr oder weniger vertrauenswürdige Siegel und Zusicherungen von Handel und Hersteller. Der Dir persönlich bekannte Fleischer kann Dir auch dreist ins Gesicht lügen - aber es ist weniger wahrscheinlich. Insofern die beste Wahl. Abgesehen davon, dass man dadurch mithilft, lokale Produktion und lokalen Vertrieb zu unterstützen. Was nicht nur ökologischen, sondern auch sozialen Mehrwert bietet.

Jupp. Ich halte von Siegeln insoweit auch nicht zu 100% was. Bio und Fairtrade ist schön und gut. Aber was nützt mir das biosonnenblumenöl vom Feld A wenn daneben auf Feld B Pestiziede gesprüht werden. Bio ist nicht gleich Bio.

Auf ein Siegel kann ich verzichten, wenn ich das Glück habe die Prodution zu kennen und nachzuvollziehen.

Also der Bauer um die Ecke, der seine Rinder und Gänse selbst großzieht und jeder dabei zugucken kann, wenn er will, oder die Omi auf dem Markt die Ihre Möhren und Kartoffeln aus eigenem Garten verkauft. Leider geht die lokale Produktauswahl nicht immer, was ja vorher auch besprochen wurde, wo es geht sollte es aber genutzt werden.

@gagitsch
Und abseits der Umwelt:
In Argentinien ist es natürlich auch viel schwerer zu kontrollieren, wie die Tiere gehalten, transportiert und geschlachtet werden. Um auf das Threadthema zurück zu kommen.

gagitsch schrieb:Leider geht die lokale Produktauswahl nicht immer

Genau. Und dann muss man entscheiden, ob man verzichtet oder trotzdem zugreift. Wichtig ist letztlich nur, dass man sich der Problematik bewusst ist, diese nicht verdrängt oder beschönigt und es rational entscheidet.

gagitsch schrieb:biosonnenblumenöl vom Feld A

Es ist dann aber nur eine Art Restbelastung. Mit eigenen Pestiziden wäre es mindestens die doppelte Belastung.


Zum Thema, ich finde es einfach extrem abstoßend, wenn Lebewesen zum Töten hergestellt werden.
Die Schlachthöfe sind dafür da, Millionen von Lebewesen zu töten. Diese Tötungsindustrie ist total entwürdigend und auch entmenschlicht.
Wenn man überlegt, was es für ein anderer Prozess ist, ein Haustier einzuschläfern, kann man nur über den Unterschied staunen.
Allerdings stimmt das mit der Abstumpfung, selbst Tierrechtereporter, die in diesem Bereich recherchieren berichten davon.

Insgesamt finde ich da Wildfleisch vertretbarer, wobei die Jagd ein eigenes Thema ist.

Bundeskanzleri schrieb:Es ist dann aber nur eine Art Restbelastung. Mit eigenen Pestiziden wäre es mindestens die doppelte Belastung.

Naja, da hast du Recht, es ging mit um das Siegel. Was nützt es wenn Bio damit garantiert wird aber Pestiziede drin sind.

Bundeskanzleri schrieb:Zum Thema, ich finde es einfach extrem abstoßend, wenn Lebewesen zum Töten hergestellt werden.
Die Schlachthöfe sind dafür da, Millionen von Lebewesen zu töten. Diese Tötungsindustrie ist total entwürdigend und auch entmenschlicht.
Wenn man überlegt, was es für ein anderer Prozess ist, ein Haustier einzuschläfern, kann man nur über den Unterschied staunen.
Allerdings stimmt das mit der Abstumpfung, selbst Tierrechtereporter, die in diesem Bereich recherchieren berichten davon.

Die insdustrialisierte Tierzucht und Verarbeitung ist tatsächlich ein großes moralisches und tatsächliches Problem. Durch die Masse leidet Qualität und Rechtfertigung.

Andererseits, mal weiter ausgeholt, wenn es nicht um Massenzucht geht hat allein die Natur Tiere auch als Opfer und nicht nur als Prädator "entwickelt/gezüchtet".

Eine ansatzweise Lösung für Tier und Klima kann daher nur sein, Fleischkomsum auf ein gesundes Maß zu reduzieren, wenn es Ersatz gibt auf diesen auszuweichen und Massenzucht und Tötung damit obsolet zu machen. Der Weg dahin ist aber noch weit.

ARIWA hat wieder ein neuen Fall von Tierquälerei aufgedeckt.

AUFGEDECKT: So leiden Enten für den Weihnachtsbraten

Externer Inhalt
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Inhalt:

Tausende Enten leben in der Mastanlage in Brandenburg auf Metallgitterböden, ohne Einstreu, ohne Badewasser. Wir sehen schwer verletzte und laufunfähige Tiere und Angestellte, die Enten an Flügeln und Hälsen packen und sie herumschleudern. Kranke Tiere, denen der Hals umgedreht wird. Die neuen Undercoveraufnahmen von Animal Rights Watch enthüllen massive Tierquälerei an Enten, die derzeit als Weihnachtsbraten angeboten werden.

Für Enten sind solche oder ähnliche Zustände oft Alltag. In diesem Betrieb wurde darüber hinaus noch massive Tierquälerei bei Ausstallung und Tötungen dokumentiert. Animal Rights Watch fordert eine Schließung des Betriebs und ein Entzug der Tierhaltegenehmigung für den Betreiber, der selbst bei den Gräueltaten anwesend war.

SOKO-Tierschutz deckt auf. Tierquälerei in der Metzgerei Mecke (Metzger des Vertrauens). Grausame Blutabnahmen bei kranken und sterbenden Rindern für die Pharmaindustrie.



Inhalt:

Was hinter der geheimen Tierblut Connection im Fall Mecke steckt, der heute vor Gericht ging - wir haben es recherchiert!

Im Falle um die Tierquälerei der Metzgerei Mecke zeigten unsere Beweisaufnahmen grausame Blutentnahmen bei den sterbenden Rindern. Der Angeklagte sprach heute von „Kühe leer machen". Offenbar verdiente die Metzgerei großes Geld mit Tierblut für die Pharmaindustrie. Wir sind der Spur des Bluthändlers aus dem kleinen hessischen Örtchen Idstein gefolgt.

Mehr Informationen: www.soko-tierschutz.org

Wir brauchen schärfere Tierschutzgesetze.
Höhere Strafen, bis zu 20 Jahre Gefängnis.
Bisher sind es oft nur Geldstrafen, und seltsamerweise
will auch keine Partei etwas ändern, ob nun die SPD
oder die CDU regiert.

Morumotto schrieb:bis zu 20 Jahre Gefängnis

Für was?

behind_eyes schrieb:Für was?

Generell, für Tierquälerei ..
Wobei "bis zu 20 Jahre" doch einen großen Rahmen
bildet. Das reicht von kleineren Vergehen, bis zu
schlimmen Fällen.
Natürlich könnte man für die kleineren Vergehen
auch Bewährungsstrafen machen, wie bisher.

@Morumotto
Na aber 20Jahre bekommt man ja selbst als Mensch nicht so schnell. Was stellst du dir darunter vor und ab wann erstes Mal Knast?

@behind_eyes

Direkt Knast, angefangen mit Bewährung ..
Keine Geldstrafen mehr, denn ich finde dass
das nicht ausreicht.
Natürlich könnte man auch andere Vergehen dann härter
bestrafen. Es muss nicht nur der Tierschutz sein.

@Morumotto
Was hältst du davon, Tierbesitz ganz zu verbieten?

behind_eyes schrieb:Was hältst du davon, Tierbesitz ganz zu verbieten?

Dafür sehe ich keinen Grund.

@behind_eyes

Es muss etwas gegen Tierquälerei getan werden.
Aber die Haustierhaltung ganz zu verbieten wäre doch übertrieben.
Haustiere sind wichtig, für Menschen die sonst einsam wären.
Besonders Hunde und Katzen sind dann Ersatzfreunde und Familienmitglieder.
Wenn Kinder geschlagen und missbraucht werden, sagt man ja auch
nicht, dass es ganz verboten sein sollte Kinder zu haben.
Den meisten Kinder geht es doch gut, und den meisten Haustieren auch.
Aber wenn Kinder oder Haustiere vernachlässigt werden, oder misshandelt
werden, dann muss man die Täter bestrafen.

Morumotto schrieb:Aber wenn Kinder oder Haustiere vernachlässigt werden, oder misshandelt
werden, dann muss man die Täter bestrafen.

Werden sie ja auch.
Bei Haustieren ist es lediglich häufiger, dass die Vernachlässigung oder gar Misshandlung niemandem auffällt und wo niemand eine Anzeige erstattet sind natürlich auch rechtliche Konsequenzen weit weg.

Letztlich sind die Hürde aber nicht die Haustiere, sondern die sogenannte Nutztiere.

Die "Standards" die sich viele Menschen hinsichtlich der Strafbarkeit und des Strafmaßes für Tierquälerei wünschen bezieht sich fast grundsätzlich nur auf Haus- und Wildtiere.

Um das durchzusetzen, was sich scheinbar viele Menschen jedoch hinsichtlich der Verschärfung der Tierschutzgesetze wünschen müsste aber eine Entscheidung zwischen zwei "Übeln" getroffen werden:

1. die gleichen Regeln gelten dann auch für Nutztiere, erwartungsgemäß werden aber dann die Stammtisch"tierschützer" die sich dafür aussprechen "Tierquälern das Gleiche anzutun" am meisten meckern, wenn die sie feststellen, dass Fleisch und tierische Produkte erheblich teurer werden, wenn man das "Misshandlungsverbot" auf Nutztiere ausweitet.

2. man müsste das Recht "nicht misshandelt" zu werden bei Labor-, Nutz- und teilweise auch Wildtieren gesetzlich von dem der Haus- und ggf Zootiere gesetzlich abgrenzen.
Das würde bedeuten, dass das Risiko, dass Letztere noch übleren Bedingungen ausgesetzt wären als es eh bereits der Fall ist enorm wäre.

So.. was von Beidem hätte denn bessere Chancen auf Akzeptanz zu treffen?
Pick your poison.

@Fraukie

Also, dann sollte der Schutz für alle Tiere gelten, auch für Nutztiere.
Ja, dann kann meinetwegen das Fleisch auch teurer werden.

Vor einiger Zeit bei einem eng befreundeten Paar gewesen. Plaudern, Witzeln, Bierchen zischen. Netter Nachmittag soweit.
Abends ging's dann ans Essen. Da gab es frischen Hummer mit Butter, Zitrone, Weißbrot.
Als der (lebende) Hummer ins kochende Wasser getaucht wurde, verließ ich den Raum. - Ich bekomme die zwei Empfindungen Appetit und Abgestoßensein nicht zusammen. Ich kann ein Essen nicht mit allen Sinnen genießen, wenn mir Gedanken an Qual,/Schmerzen zugleich durch den Kopf gehen.

Dass Meerestiere wie Hummer, Krabben und Krebse schmerzempfindlich sind, ist ja inzwischen kein Nerd-Wissen mehr.
Man sollte ggf. für sich entscheiden, beim Essen keine unnötigen Schmerzen mitzuverantworten und auf die Lebend-Verzehrung zu verzichten, denn auch Austern leben noch, wenn man sie isst.

FlamingO schrieb:Schmerzen

Die lassen sich mit Genuss nicht vereinbaren und kommen eventuell auf unerfindlichem Weg wieder zurück. Wer kann das wissen ?

FlamingO schrieb:Abends ging's dann ans Essen. Da gab es frischen Hummer

Hast den bedauernswerten Kerl trotzdem gegessen?