Habt ihr was gegen Homosexualität?

6.PzGren391 schrieb:Mir da homophobie zu attestieren ist schon unverschämt.

Wo habe ich dir denn Homophobie attestiert? Zitier mal bitte.

6.PzGren391 schrieb:Wie bestrafen wir denn dann Menschen die tätowierte unästhetisch finden?

Ich sag ja, du hängst dich zu sehr an dem einen Wort auf, so ist kein vorankommen möglich.

6.PzGren391 schrieb:Fragen wir doch mal homosexuelle Frauen die den homosexuellen Kuss zwischen Männern erotischer finden als den zwischen Frauen.

Findest du diese Behauptung nicht anmaßend?

6.PzGren391 schrieb:Nein du begreifst es nicht.

Wie mir scheint, willst du es wirklich nicht verstehn, mehr als es dir aufzuzeigen kann ich aber eben nicht.

darkstar69 schrieb:Wenn Du in einer (Groß-) Stadt in der Straßenbahn oder U-Bahn oder Regionalbahn o.ä. oder an der Haltestelle sitzt oder irgendwo am Strand am See liegst (wie mir gerade geschehen) oder in einer Kneipe sitzt, dann kommt das nicht selten vor.

Da sind die Erfahrungen sehr unterschiedlich.
Hier sehe ich homosexuelle eher selten, zumindest erkenne ich sie nich auf den ersten Blick.

darkstar69 schrieb:Nur, wenn sie nicht wieder aufhören und kein Ende finden, dann wird es sehr lästig bzw belästigend und übergriffig

Warum fühlst du dich davon belästigt?

darkstar69 schrieb:Wir drehten uns dann um ung guckten direkt hin. Kurz darauf wurden die beiden wütend, ob wir keine Scham hätten, sie so zu belästigen und ob sie nicht mal ihrer Ruhe vor uns haben dürften.

Ja, gut, ist nen Extrembeispiel und das sie euch etwas vorwerfen, was absolut keinen Sinn macht, darüber braucht mensch wohl nicht debattieren. :D

darkstar69 schrieb:HÄ?
Ich bin sowas von nicht empfindlich. Kannste glauben oder nicht. Ändert nüscht.

Dein Verhalten macht aber auf mich den Eindruck, daß du wohlmöglich sehr empfindlich oder extrem reizbar bist. Ich meine, wie muß man drauf sein, daß man agressiv wird, nur weil sich zwei küssen? Das muß man sich mal vorstellen.

darkstar69 schrieb:Ich schrieb, dass ich es schön finde, wenn zwei sich küssen usw.

Ja, du findest es solange schön, bis es dir zuviel wird, weil sie deiner Einschätzung nach kein richtiges Timing haben mit dem Küssen aufzuhören.

darkstar69 schrieb:Nur, wenn sie nicht wieder aufhören und kein Ende finden, dann wird es sehr lästig bzw belästigend und übergriffig für mich.

Wer entscheidet denn, wie lange man und ob man sich überhaupt küssen darf? Ich meine, der ein findet küssen in der Öffentlichkeit widerlich, der andere will das man sich nur zwei Sekunden lang zu küssen hat und der nächste will, daß das Pärchen nicht mehr mit dem Küssen aufhört, weil er lieber sich liebende Menschen um sich hat, als welche, die schnell aggressiv werden, weil sie leicht reizbar sind.

darkstar69 schrieb:Daran wirst Du auch nichts ändern und das ist sowas von kein Zeichen für Prüderie.

Ähm, ich will niemanden ändern wollen, der sich aus Trotz nicht ändern will.

darkstar69 schrieb:Und dass ich neidisch bin, ist keineswegs so. Denn erstens schrieb ich, ich finds schön

Aber nicht immer. Irgendwann gehts dir auf die Nüsse.

darkstar69 schrieb:Dennoch bleibt es iwann Belästigung.

Für dich, aber nicht für alle. Für mich zum Beispiel nicht.

darkstar69 schrieb:Ich hab selbst oft genug öffentlich rumgeknutscht usw und find das auch gut, aber ich meine, niemals den Bogen der Mitmenschen überspannt zu haben.

Ich glaub ja, daß es da jemand gab, der dein Rumknutschen in der Öffentlichkeit als Belästigung empfand.

darkstar69 schrieb:Mir scheint, Du hast das Thema und die Zwischentöne nicht verstanden

Weil?

Kürbisgesicht schrieb:Wo habe ich dir denn Homophobie attestiert? Zitier mal bitte.

Da du @Rocketman33 In seiner Aussage „wer das nicht ästhetisch findet ist homophob“ bestätigst, empfinde ich das so.

Kürbisgesicht schrieb:Ich sag ja, du hängst dich zu sehr an dem einen Wort auf, so ist kein vorankommen möglich.

Ja weil dieses eine Wort in meinem Fall ja ein Problem zu sein scheint. Es muss nicht jedem alles gefallen was er sieht und dennoch kann er kein Problem damit haben.

Kürbisgesicht schrieb:Findest du diese Behauptung nicht anmaßend?

Wieso? Ich kenne viele heterofrauen die den Kuss und mehr zweier Männer sehr erotisch finden, aber mit zwei Frauen eher nichts anfangen können. Da ich auf Frauen stehe, finde ich den lesbischen Kuss eben auch ansprechender als den Schwulen. Deswegen ekelt mich der Schwule Kuss aber noch lange nicht an.

Kürbisgesicht schrieb:Ich sag ja, du hängst dich zu sehr an dem einen Wort auf, so ist kein vorankommen möglich.

Ich greife nur die Aussage „wer das nicht ästhetisch findet ist homophob und gehört bestraft“ auf, die du übrigens bestätigt hast.

Kürbisgesicht schrieb:Da sind die Erfahrungen sehr unterschiedlich.
Hier sehe ich homosexuelle eher selten, zumindest erkenne ich sie nich auf den ersten Blick.

Wie geschrieben, ging es dabei nicht um die sexuelle Präferenz der Personen.

Kürbisgesicht schrieb:Warum fühlst du dich davon belästigt?

Weil ich dann längere Zeit mit in etwas hineingezogen werde, was ich nicht möchte. Wenn man sich dem über längere Zeit nicht entziehen kann, weil man zB in der Straßenbahn genau gegenüber sitzt, fühle ich mich gestört und mir wird da etwas aufgezwungen. Wie gesagt, anfangs schön und dann nicht mehr. Und auch hier geht es immer noch nicht um sexuelle Präferenzen der Personen.

peekaboo schrieb:Weil?

Das ist mir leider auch nicht klar. Aber auch das ändert nüscht.

peekaboo schrieb:Ich glaub ja, daß es da jemand gab, der dein Rumknutschen in der Öffentlichkeit als Belästigung empfand.

Das mag sein. Dennoch glaube ich erstmal, dass ich da keinen Bogen überspannt hab. Aber auch das wird nichts ändern.

peekaboo schrieb:Ähm, ich will niemanden ändern wollen, der sich aus Trotz nicht ändern will.

Auch wenn dies ebenso wenig ändert, ich glaube ich bin nicht derjenige, der hier trotzig reagiert. Und bevor es noch persönlicher wird und gänzlich vom Thema abkommt, beende ich das hier jetzt lieber.

6.PzGren391 schrieb:Da du @Rocketman33 In seiner Aussage „wer das nicht ästhetisch findet ist homophob“ bestätigst, empfinde ich das so.

Dann ist das dein Ding, ich habe dich jedenfalls nirgends als Homphob bezeichnet und hänge mich auch nicht an dem einen Wort auf, sondern finde den Beitrag im gesamten gut aber das willst du ja partout nicht verstehen.

6.PzGren391 schrieb:Wieso? Ich kenne viele heterofrauen die den Kuss und mehr zweier Männer sehr erotisch finden, aber mit zwei Frauen eher nichts anfangen können. Da ich auf Frauen stehe, finde ich den lesbischen Kuss eben auch ansprechender als den Schwulen. Deswegen ekelt mich der Schwule Kuss aber noch lange nicht an.

Du hast aber das geschrieben und daher auch meine Frage dazu:

Kürbisgesicht schrieb:Fragen wir doch mal homosexuelle Frauen die den homosexuellen Kuss zwischen Männern erotischer finden als den zwischen Frauen.

Findest du diese Behauptung nicht anmaßend?

Und nebenbei: Etwas ansprechender zu finden ist etwas ganz anderes, als etwas als eklig zu empfinden. Und da du nirgends von ekel gesprochen hast, liegt es mir doch sehr fern, dich als homophob zu bezeichnen, evlt. verstehst du das langsam.

6.PzGren391 schrieb:Ich greife nur die Aussage „wer das nicht ästhetisch findet ist homophob und gehört bestraft“ auf, die du übrigens bestätigt hast.

Dreh dich also weiter im Kreis, ich mach da nicht mehr mit, lies alles nochmal im Kontext und denk drüber nach oder lass es.

btW:
Habe ich den Abschnitt sogar gar nicht zitiert, wo es um die Bestrafung ging. ;) Also nix Zustimmung dazu.

darkstar69 schrieb:Wie geschrieben, ging es dabei nicht um die sexuelle Präferenz der Personen.

darkstar69 schrieb:Und auch hier geht es immer noch nicht um sexuelle Präferenzen der Personen.

Und in welchem Thread befinden wir uns hier?

Kürbisgesicht schrieb:Und in welchem Thread befinden wir uns hier?

In dem Diskussionsaspekt bzw Kontext ging es aber um öffentliches Küssen usw. Und da wurde von mehreren Diskussionsteilnehmer*innen ja betont, dass das unabhängig von sexueller Präferenz zu sehen sei. Ebenso von mir auch. Und daher habe das nichts mit Homophobie oder anderen Diskriminierungen zu tun, wenn man Menschen, die sich längere Zeit öffentlich (und ggf "wild") küssen nicht mehr sehen und hören möchte usw.

Ich fordere eine Empfindungspolizei und Empfindungsjustiz. (sarkastisch gemeint)

Gerlind schrieb:Ich fordere eine Empfindungspolizei und Empfindungsjustiz. (sarkastisch gemeint)

Was erhoffst du dir jetzt von diesem unqualifizierten Kommentar?

Kürbisgesicht schrieb:Was erhoffst du dir jetzt von diesem unqualifizierten Kommentar?

Zum Nachdenken darüber anzuregen, Empfindungen anderer nicht zu verurteilen oder unqualifiziert zu pathologisieren. Das gab es in der Geschichte der Homosexualität auch.

Gerlind schrieb:Zum Nachdenken darüber anzuregen, Empfindungen anderer nicht zu verurteilen oder unqualifiziert zu pathologisieren. Das gab es in der Geschichte der Homosexualität auch.

Dann empfehle ich das anders auszudrücken, so wie jetzt z.B., ist doch wesentlich besser.
So oder so werde ich aber gewisse Sachen einfach nicht so unkommentiert stehen lassen.

Kürbisgesicht schrieb:Dann empfehle ich das anders auszudrücken, so wie jetzt z.B., ist doch wesentlich besser.
So oder so werde ich aber gewisse Sachen einfach nicht so unkommentiert stehen lassen.

Ich kommentiere auch öfter. Manchmal sarkastisch. Wegen der Unempfindlichkeit.

darkstar69 schrieb:Weil ich dann längere Zeit mit in etwas hineingezogen werde, was ich nicht möchte. Wenn man sich dem über längere Zeit nicht entziehen kann, weil man zB in der Straßenbahn genau gegenüber sitzt, fühle ich mich gestört und mir wird da etwas aufgezwungen.

Auch wenn du dich von zwei Küssenden gestört fühlst und aggressiv wirst, wirst du nichts daran ändern, daß du in eine doch recht selten vorkommende Situation kommen kannst, daß sich zwei Verliebte vor deinen Augen rumknutschen. Solche Situationen gehören nun mal zu den Dingen, die man niemals ändern kann, egal ob man sowas gut findet, sich davon gestört fühlt oder aggressiv wird. Von daher sollte bemüht sein darauf mit Gelassenheit zu reagieren, @darkstar69!

Wenn mir sich küssende Männer nicht gefallen, muss ich

1. Nicht mitküssen

2. Nicht hinsehen

3. Nicht darauf reagieren

Mir geht dabei weder meine persönliche Freiheit noch meine Lebensqualität verloren.

Mit der Rücksichtnahme ist es so eine Sache, weil die "Belästigungsgrenzen" unterschiedlich sind. Für den strenggläubigen Muslim ist eine unverschleierte Frau schon eine Belästigung, für den Veganer der Mann am Würstchenstand, für den Rassisten der Flüchtling im Ort, für den militanten Atheisten das Kirchengebimmel, für den Umweltschützer der Autofahrer...
Einer fühlt sich durch Küssende belästigt, ein anderer durch Kinder, Hunde, Skater, Menschen in zu engen Hosen, zu kurzen Röcken, zu bunten T-Shirts...
Sollten also alle Menschen oder Tätigkeiten, durch die sich irgendwer irgendwann irgendwo einmal belästigt fühlen könnte, aus der Öffentlichkeit verbannt werden?

Kürbisgesicht schrieb:Was ich nicht mag, wenn Homosexualität oder jede sonstige Beziehungsform dermaßen laut und schrill als Normalität verkündet wird, dass man sich als heterosexueller, monogamer Mensch schon fast als abnormal vorkommt.

Und da ist schon das erste "Aber" und da brauchst z.B. du dich dann nicht wundern, wenn dir einer mit Homophobie kommt. Wo ist das Problem?

Liebes Kürbisgesicht, das Probem ist, dass ein Diskurs daraus besteht, dass unterschiedliche Meinungen zunächst einmal kundgetan werden. Wenn derjenige, der eine etwas konservativere Haltung hat, gleich in die Ecke "homophob" geschoben wird, kann es keinen Diskurs und somit keinen Kompromiss geben, diese Kompromisse sind aber der Motor jeder gesellschaftlichen Entwicklung hin zu mehr Toleranz! Da werden aber die ach so bunten Toleranzgurus zu schwarz/weiß-denkenden Inkarnationen der Intorleranz. Es hätte kaum jemand mein Problem treffender vorführen können, als du in deinem Beitrag. Mein Beitrag hatte durchaus eine Selbstkritik, ich mag es nicht zu laut, habe aber Verständnis wenn ich mir angucke, welch schweren Weg Homosexuelle hatten, um ihre Grundrechte zu erhalten. Ich bin daher bereit auch das auszuhalten, was ich selber vielleicht nicht toll finde.
Und was machst du? Oh, da ist ein "aber", da ist eine Meinungsabweichung, also sofort in die homophobe Ecke mit ihm, kreuzigt ihn, steinigt ihn!

Kürbisgesicht schrieb:oldzambo schrieb:
Wo ich auch skeptisch bin, ist der Drang von Einigen/Wenigen, die Natur einfach zu ignorieren. Homosexualität ist etwas natürliches, ja. Aber die Natur hat nicht vorgesehen, dass homosexuelle Paare Kinder bekommen.

Und es gibt Heteros dich auch keine bekommen können. Und nu?
Diese Argument "die Natur" wird immer mal wieder gebracht, um sich etwas passend zu rücken.

Das ist richtig, es gibt auch hetereo-Paare, die keine Kinder bekommen können. Ich bin auch nicht der Ansicht, dass homosexuelle Paar keine Kinder haben sollten. Aber die Frage, wie es dazu kommt, was erlaubt und wo eine Grenze ist, sollte ein gesamtgesellschaftlicher Diskurs sein. Da haben nicht die Homosexuellen die alleinige Deutungsmehrheit. Übrigens gibt es diesen Diskurs auch bei Heterosexuellen, die keine Kinder bekommen können. Meine These diskriminierend gegenüber Homosexuellen.

Kürbisgesicht schrieb:oldzambo schrieb:
In diesem Diskurs muss jedem seine Meinung zugestanden werden, ohne gleich als homophob oder Faschist zu gelten.

Mit Kritik an der eigenen Meinung ist zu rechnen.

Kritik und Gegenargumente sind mir willkommen, ein plattes "Andere Meinung = homophob = Faschist" ist mir da aber etwas zu billig.

Doors schrieb:aus der Öffentlichkeit verbannt werden?

Wer sagt, dass da jemand verbannt werden soll?
Auch hier wieder, eine Meinungsäußerung, dass einem etwas nicht gefällt, beinhaltet doch nicht, dass daraus Konsequenzen entstehen müssen.

Wenn dir die Farbe blau nicht gefällt, darfst du das sagen. Und ich würde nicht daraus schließen, dass keine blauen Autos, Häuser, Mäntel etc. mehr zu sehen sein sollten.

Es sollte doch erlaubt sein, zu sagen, was einem mehr oder weniger gefällt.

Siehe z.B. die sehr guten Ausführungen von @oldzambo .

Doors schrieb:Wenn mir sich küssende Männer nicht gefallen, muss ich

1. Nicht mitküssen

2. Nicht hinsehen

3. Nicht darauf reagieren

Mir geht dabei weder meine persönliche Freiheit noch meine Lebensqualität verloren.

Genau. Aber die Grenze zwischen „gefällt mir nicht, finde ich unästhetisch“ und „Hass“ ist leider manchmal sehr schmal. Und man weiß nie, mit wem man es zu tun hat. Dann wird es schnell gefährlich. Von mir aus kann man das ja unästhetisch finden, dies muss man dann nicht öffentlich kundtun und vielleicht die Lesbenpornos ab und zu durch Schwulenpornos tauschen, um sich an das Bild zu gewöhnen, denn (fast) nur daran liegt es doch. Noch immer gibt es genügend Pärchen, die auch für Händchenhalten mit Prügeln bestraft wurden, weil irgendwer das nicht sehen mochte.

@Luminita



"In Deutschland sind öffentliche Liebesbekundungen von (heterosexuellen sowie homosexuellen) Paaren nicht ungewöhnlich. Dies geht von Händchenhalten über Umarmen und Küssen bis hin zu Kuscheln in der Öffentlichkeit. Dies ist akzeptiert und sollte nicht weiter beachtet werden.

Menschen, die im Sommer wenig bekleidet sind, gelten als normal. Dazu gehört beispielsweise das Tragen von T-Shirt und kurze Hosen. Es ist unhöflich, diese Menschen für längere Zeit anzusehen.

In Saunen und einigen wenigen Schwimmbädern bewegt man sich nackt. In den meisten öffentlichen Schwimmbädern trägt man Schwimmbekleidung. In Schwimmbädern und Saunen wird normalerweise nicht zwischen Männern und Frauen getrennt. Teilweise gibt es aber besondere Zeiten „Nur für Männer“ oder „Nur für Frauen“."

Dies ist ein Auszug aus einer "Bedienungsanleitung für Deutschland" für Geflüchtete aus dem Jahre 2015:

http://www.refugeeguide.de/de/

Vielleicht sollten auch Eingeborene noch mal darüber nachdenken, denn sonst finden sie sich noch an der Seite finsterster Islamerer wieder.

Doors schrieb:"In Deutschland sind öffentliche Liebesbekundungen von (heterosexuellen sowie homosexuellen) Paaren nicht ungewöhnlich. Dies geht von Händchenhalten über Umarmen und Küssen bis hin zu Kuscheln in der Öffentlichkeit. Dies ist akzeptiert und sollte nicht weiter beachtet werden.

Um solche Aussagen ging es in der Diskussion hier nicht, jedenfalls meinerseits. Das ist so und ist gut so. Es ging vielmehr darum, dass einige Personen solche Bekundungen und Handlungen am Beispiel des Küssens in gewisser Weise überstrapazieren. Dazu gibt es verschiedene Ansichten, Empfindungen und Vorstellungen wann solche zwischenmenschlichen oder sozial-emotionalen Grenzen überschritten sein könnten. Das ist selbstverständlich auch individuell bei jeder Person anders. Um mehr gings meines Erachtens nach nicht. Und es ging nicht um sexuelle Präferenzen dabei.

Dennoch: Wenn jemand direkt und wissentlich vor mir und so, dass ich nicht umhin komme, es bemerken zu müssen, dann werde ich bewusst von diesen Personen einbezogen. Ich werde unwillentlich beteiligt. Und wenn dann nach längerer Zeit (nicht nach kurzen Abschiedsküssen oder kurzen Liebesküssen oä), wann auch immer das dann ist, eine gewisse Grenze überschritten ist, muss man sich dafür nicht rechtfertigen.

peekaboo schrieb:Von daher sollte bemüht sein darauf mit Gelassenheit zu reagieren

Jetzt reagiere ich doch noch einmal: Der einzige, der hier meiner Ansicht nach wenig Gelassen und persönlich agiert, bist mAn Du. In einer solchen Diskussion wären für mich mehr Gelassenheit, Toleranz, Akzeptanz und Reflexion sowie Diskussionskultur wünschenswert.

Gerlind schrieb:Ich kommentiere auch öfter. Manchmal sarkastisch. Wegen der Unempfindlichkeit.

Wundervoll und so richtig!

Luminita schrieb:vielleicht die Lesbenpornos ab und zu durch Schwulenpornos tauschen, um sich an das Bild zu gewöhnen

Deswegen ekeln mich persönlich sich küssende und fummelte Männer in der Öffentlichkeit auch an.