Habt ihr was gegen Homosexualität?

withe schrieb:Ich finde die Bezeichnung `homophob`ungenau bzw. abwertend.

sehe ich auch so.

abwertend zwar nicht unbedingt, aber eine "phobie gegenüber schwulen"
wäre dann doch angst.
wie z.b. bei einer hundephobie, oder bei spinnen.

das ist m.M. eigentlich auch ein unangebrachter begriff.

@withe
Ich finde den Begriff nicht abwertend, aber auch nicht zutreffend. Homophobe haben keine Angst. Es ist eher Ekel und Hass gegenüber Homosexuellen, aber nicht Angst.

withe schrieb:b auch das Wort ´heterophob` im Gebrauch ist, und wenn nicht, warum nicht?

Das ist schlichtweg seltener.

Intemporal schrieb:Ich finde den Begriff nicht abwertend, aber auch nicht zutreffend. Homophobe haben keine Angst. Es ist eher Ekel und Hass gegenüber Homosexuellen, aber nicht Angst.

Ich stimme dir überwiegend zu, manche haben aber wirklich Angst plötzlich das Objekt der Begierde zu werden. Manche wissen sogar, dass das irrational ist.

Zufällig hatte ich mal die Möglichkeit mich mit einem solchen Kandidaten zu unterhalten.

Mir persönlich ist egal, ob ein Mann einen Mann oder eine Frau liebt, was ich jedoch nicht mag (wiederum egal, ob homo oder hetero) ist die Zurschaustellung der Zuneigung in der Öffentlichkeit in unangemessener Weise. Ich halte es für falsch, wenn sich 40,50 Jährige in der Öffentlichkeit wie Teenies verhalten.

Frühlingshaft schrieb:wenn sich 40,50 Jährige in der Öffentlichkeit wie Teenies verhalten.

und wie verhalten sich Teenies?
und diese dürfen und die Alten nicht?

Bishamon schrieb:und wie verhalten sich Teenies?
und diese dürfen und die Alten nicht?

Dürfen dürfen sie. Es gibt kein Gesetz dagegen.

Frühlingshaft schrieb:Ich halte es für falsch, wenn sich 40,50 Jährige in der Öffentlichkeit wie Teenies verhalten.

Pärchen aller Altersklassen, die in der Öffentlichkeit ihre Zuneigung bekunden, in dem sie sich küssen, Händchen halten, auch mal albern miteinander sind, fand ich nie störend. Ganz im Gegenteil, find das immer wieder schön zu sehen. Solange dabei nicht ohrenbetäubend laut gekreischt wird. Hab nie verstanden, was die Leute daran so anstößig finden.

Das Ganze hat aber auch eigentlich gar nichts mit Homosexualität zu tun. ^^

Intemporal schrieb:eigentlich gar nichts mit Homosexualität zu tun

ein bisschen schon, denn manche halten das nur bei Heteros für ok.
oder "aber doch nicht vor den Kindern"

@Bishamon
Ja, stimmt schon.

KFB schrieb:Ich stimme dir überwiegend zu, manche haben aber wirklich Angst plötzlich das Objekt der Begierde zu werden. Manche wissen sogar, dass das irrational ist.

Kennt man. Ich tu mich aber schwer damit, das wirklich als Angst, so wie wir sie kennen und so irrational sie manchmal sein mag, zu bezeichnen. Ich denke, diese "Angst" ist im Grunde einfach nur eine Form der Abneigung, Abscheu und des Ekels und darauf basiert, auch wenn das von denjenigen selbst nicht registriert wird.

Intemporal schrieb:Kennt man. Ich tu mich aber schwer damit, das wirklich als Angst, so wie wir sie kennen und so irrational sie manchmal sein mag, zu bezeichnen. Ich denke, diese "Angst" ist im Grunde einfach nur eine Form der Abneigung, Abscheu und des Ekels und darauf basiert, auch wenn das von denjenigen selbst nicht registriert wird.

Ist richtig, es ist sicher nur ein sehr, sehr kleiner Teil von Leuten die wirklich Angst haben. Von daher ist der Begriff der Homophobie sicher falsch gewählt in den meisten Fällen aber es ist halt ein prägnantes Wort unter dem sich die meisten in diesem Fall dasselbe vorstellen.


Der, mit dem ich darüber mal sprach hatte sich aber sogar wegen seiner Angst in Behandlung gegeben.

Es lebe die Liebe - oder die gewählte Zweisamkeit ;)

Frühlingshaft schrieb:Ich halte es für falsch, wenn sich 40,50 Jährige in der Öffentlichkeit wie Teenies verhalten.

Was sollen sie denn Deiner Meinung nach tun? Still vor sich hin verwesen?
Liebe und Sexualität in all ihren Ausprägungen sind nun mal nicht an ein bestimmtes Alter gebunden.
Ich empfehle dazu ein Jahr in einem Altersheim Deiner Wahl.

Bishamon schrieb:ein bisschen schon, denn manche halten das nur bei Heteros für ok.

Vor allem...

ich führe solche Diskussionen als Homosexueller häufig und mein ganzes Leben schon.


Und was immer, immer kommt sind diese Formulierungen von Menschen, die es "gut meinen":

MIR ist das doch TOTAL egal welche sexuelle Orientierung IRGENDWER hat.

Ja. Schön. Sei froh, dass du diesen Luxus hast, meine SO wird von alleine und von vollkommen fremden Leuten auf unterschiedliche Weise gern zum Thema gemacht.


Ich hab ja gar nichts gegen die, aber müssen die das so zeigen? So offen? Das so feiern?

Sprichts, während die Medien voll sind mit Rappern, die ihre Heterosexualität zelebrieren; irgendwelche Adeligen mit riesem Aufsehen unter den Augen der Weltöffentlichkeit Hochzeit feiern; Menschen prominent werden, nur weil sie mit einem Fußballer verheiratet sind...


Also MIR ist ja egal, was DIE machen. So lange die mich nicht angeiern, anmachen, geil finden...

Nach der Logik müsste jede Frau dieser Welt Angst haben vor 90% aller Männer (den heterosexuellen nämlich)-

und sein wir ehrlich, dass ist jetzt zynisch, aber wahr: meistens kommt diese Bemerkung auch von Typen, die keinesfalls Gefahr laufen, sich vor männlich-homosexuellen Begehren retten zu müssen.



...

es fällt außerdem auf, das mit all diesen Äußerungen nur schwule Männer gemeint sind, lesbische Frauen werden gar nicht adressiert. Und das nicht aus eine toleranteren Haltung heraus, sondern weil weibliche Sexualität meist nicht mitgedacht wird und aus deren Sicht auch nicht ohne Mann funktioniert.

@cesare

Die unterschiedliche Bewertung männlicher und weiblicher Bi- oder Homosexualität fand ich schon immer komisch.

Meine (bisexuelle) Frau erklärte es mir mal so:

Wenn Frauen mit Frauen Sex haben, ist das in den Augen vieler Männer kein "echter" Sex. Ausserdem ist weibliche (Homo)Sexualität gewissermassen unvollständig, so wie eine Kette, der ein Glied fehlt. Darüber hinaus lässt sich weibliche Homosexualität besser bei Wichsern vermarkten, die dann beim Pornogucken vermutlich denken: Da fehlt den Mädels jetzt ein echter Kerl, da will ich mitmischen.

Männliche Homosexualität hingegen nagt am Männlichkeitsbild vieler, meist junger, Männer, deren eigene sexuelle Identität offenbar nicht so besonders gefestigt ist. Es ist erstaunlich, wie viele vorgeblich heterosexuelle Männer, die sich nüchtern auch gern mal homophob zeigen, unter Einfluss von psychoaktiven Substanzen plötzlich "grabbelig" werden.

Wenn man mit anderen Formen der Sexualität als der selbst gelebten konfrontiert wird, dann kann das dazu führen, seine eigene Lebensweise in Frage zu stellen oder in Frage gestellt zu sehen. Das gilt nicht nur beim Sex, sondern auch bei vielen anderen Dingen, die wir für uns als selbstverständlichen und frei gewählten "Lifestyle" praktizieren. Im Idealfalle führt das dazu, eigene Positionen zu überdenken und gg. aufzugeben oder zu verändern, im Negativfalle dazu, verunsichert zu sein - und daraus entwickeln sich bei vielen Menschen dann Ablehnung, Hass, Verfolgung derjenigen, die es wagen, anders zu sein.

Ob jemand asexuell ist, heterosexuell, bisexuell oder homosexuell, ob jemand auf BDSM steht oder auf Pinkelspiele, ob nun Sex in der Öffentlichkeit oder im Wandschrank praktiziert wird, Missionar oder Kamasutra, ob in Leder, Latex oder Plüsch - das kann mir doch vollkommen egal sein. Ich mach' mein Ding - und die machen ihres. Da stelle ich mir auch nicht die Frage nach dem "Warum" und dem "Wie" oder "Warum lässt Gott das zu". Ich denke, sie tun (oder lassen) es, weil sie es für sich entschieden haben. Und wenn sie und ihre Partner damit glücklich sind - Na, um so besser. Ich entscheide, was mir gefällt, und andere sollen gefälligst eben so frei entscheiden dürfen, was ihnen gefällt. Ob nun GangBang oder A-Sex.

Doors schrieb:Es ist erstaunlich, wie viele vorgeblich heterosexuelle Männer, die sich nüchtern auch gern mal homophob zeigen, unter Einfluss von psychoaktiven Substanzen plötzlich "grabbelig" werden.

Erfahrung, Quelle?

Doors schrieb:ännliche Homosexualität hingegen nagt am Männlichkeitsbild vieler, meist junger, Männer, deren eigene sexuelle Identität offenbar nicht so besonders gefestigt ist. Es ist erstaunlich, wie viele vorgeblich heterosexuelle Männer, die sich nüchtern auch gern mal homophob zeigen, unter Einfluss von psychoaktiven Substanzen plötzlich "grabbelig" werden.

Also ich muss ehrlich sagen: das ist eine Erfahrung die ich nicht teile.

Es stimmt dass manche Männer, die sich heterosexuell labeln und entsprechend leben, gerne mal zudringlich werden, wenn sie sich sicher fühlen, enthemmt sind etc. Aber mir ist nie einer begegnet, der vorher feindselig war und das kam auch nie wirklich überraschend. (Und diese Situationen waren mir meistens auch unangenehm übrigens)

Und ich mag das auch nicht, wenn das immer wieder als vorderster Grund für Homohass genannt wird

"Na die sind ja selber alle schwul und trauen sich nicht!"

Das gibt es bestimmt auch, aber in erster Linie ist es die heteronormative Mehrheitsgesellschaft, die diese Bedingung schafft und dann solche Einzelschicksale erzeugt.

Es sind nicht die Homosexuellen die pervers sind, sondern die Situation in der sie leben müssen (freies Zitat)

@cesare
@vincent

Ich kann da, mangels existenter wissenschaftlich belastbarer Studien, nur auf eigene Erfahrungen aus der Jugendzeit zurück greifen. Und die ist schon verdammt lang her. Vielleicht hat sich da was in den vergangenen 40, 50 Jahren geändert. Wäre ja schön.

Doors schrieb:Vielleicht hat sich da was in den vergangenen 40, 50 Jahren geändert. Wäre ja schön.

Da war die Gesellschaft eine andere. Da gab es den §175 noch in seiner Nazi-Fassung. Vermutlich hatten die Leute da wesentlich größere Sorgen sich zu verstecken, als heute, wo es zumindest in Deutschland nicht mehr der Staat ist, der sie verfolgt.

@Doors
Ich glaube ich weiß zwar was du meinst, kenne es aber etwas anders. Es sind keine "verkappten Schwule" in meiner Erfahrung, sondern einfach eher unsichere, sich maskulin gebende Jugendliche und Männer, die einfach eher Nähe suchen, ohne sich das eingestehen zu wollen, weil es ihrem Männlichkeitsbild widersprechen könnte.

Davon mal abgesehen. Konsequent zu Ende gedacht (oder auch nicht), wirft das Klischee, Homophobe seien oft selbst schwul eher ein schlechtes Bild auf Schwule. Da völlig ohne mir bekannte Grundlage und der Tatsache, dass es genug Klischees gibt, mit denen man Schwule bzw. Homosexuelle belastet, sollte man das getrost in die Tonne kloppen.