Inzestdrama in Amstetten

Photographer73 schrieb:Ich glaube nicht, dass jeder so begeistert wäre, wenn er in den Speisesaal seines Heimes käme und dort Fritzl am Tisch sitzt. Angehörige von anderen Heimbewohnern könnten ihn ebenfalls erkennen.

Ich weiß nicht genau wie es in Österreich ist. Aber zwischen Pflegeheim und Altenheim besteht ein Unterschied. Im Altenheim versucht man möglichst ein normales, selbstbestimmtes Leben zu erhalten. Im Pflegeheim liegt der Fokus auf der Pflege. Bei Fritzl liegt der Fokus wohl auf der Pflege. Oft gibt es da Essen auf dem Zimmer (gegebenfalls angereicht).

Vielleicht bekommt er da auch ein Einzelzimmer, es könnte schwierig werden einen Zimmernachbaen zu finden.

trevish schrieb:Allerdings fehlt auch mir die Phantasie, wo er seine letzten Jahre in Ruhe verbringen könnte. In Ruhe und geschützt vor Übergriffen, die sehr wahrscheinlich wären.

Mir auch. Nicht nur für die anderen Bewohner und Angehörige. Auch werden solche Pflegeheime in der Regel von Friseuren, Fußpflege und anderen Dienstleistern besucht, da wird es schnell die Runde machen wer da wohnt.
Auch generell für das ganze Personal in so einem Fall immer professionell zu bleiben wird nicht einfach sein. Schwierige Situation, sehr schwierig.

@behind_eyes

Ja, Frau Wagner brauchte anscheinend mal wieder etwas, um zu polarisieren...

behind_eyes schrieb:Ich vergesse auch nicht das er bis heute keine Reue empfindet während er damals ein Baby im Ofen verbrannt hat.

Nicht nur das, er lobte sich ja auch in diesem Buch (Auszüge, die durch die Presse gingen), beschrieb sich als guten Menschen usw usw. Ganz ehrlich, im Endeffekt ist es mir egal, ob er Demenz hat oder nicht, mir widerstrebt, dass er vom Knast ins Pflegeheim soll.

sooma schrieb:Und die geht ja auch nicht automatisch einher mit Libidoverlust.

Ganz genau, das kommt noch hinzu.

Photographer73 schrieb:Nicht nur das, er lobte sich ja auch in diesem Buch (Auszüge, die durch die Presse gingen), beschrieb sich als guten Menschen usw usw.

"Und so weiter" ist zum Beispiel:

Große Teile seines Buches beziehen sich auf seine großen Leistungen als Geschäftsmann, Familienvater – und auch Liebhaber. Immer wieder thematisiert er ausführlichst sexuelle Erlebnisse und Seitensprünge. Diese Passagen seien "Träume und Gedankenreisen, die meinen Haftalltag erträglich machen", so Fritzl.

https://www.heute.at/s/sex-viagra-geheim-kinder-fritzl-buch-wirrer-softporno-100262587

Im Haftalltag kann er sie nicht ausführen, das ist der Unterschied zu einem regulären Alten- oder Pflegeheim. Dort bekommt er vielleicht sein Essen aufs Einzelzimmer, aber er kann das Zimmer verlassen. Ein Gefängniskrankenhaus scheint mir da der geeignetere und einzig angebrachte Ort.

Teegarden schrieb:Im Pflegeheim liegt der Fokus auf der Pflege. Bei Fritzl liegt der Fokus wohl auf der Pflege. Oft gibt es da Essen auf dem Zimmer (gegebenfalls angereicht).

Das wird wohl vom Pflegegrad abhängen.

Teegarden schrieb:Auch generell für das ganze Personal in so einem Fall immer professionell zu bleiben wird nicht einfach sein. Schwierige Situation, sehr schwierig

Das sehe ich auch so. Das setzt extrem professionelles Auftreten voraus. Nicht nur wegen Fritzls Vergangenheit, sondern auch wegen evt Vorkommnisse. Kann jeder von sich behaupten, dass er bei so einer Person sachlich agiert, wenn es zu verbalen Übergriffen oä käme? Dass da nicht anders reagiert wird?

sooma schrieb:aber er kann das Zimmer verlassen.

Das bereitet mir auch Bauchschmerzen.

sooma schrieb:Ein Gefängniskrankenhaus scheint mir da der geeignetere und einzig angebrachte Ort.

Ganz meine Meinung.

Photographer73 schrieb:Das sehe ich auch so. Das setzt extrem professionelles Auftreten voraus. Nicht nur wegen Fritzls Vergangenheit, sondern auch wegen evt Vorkommnisse. Kann jeder von sich behaupten, dass er bei so einer Person sachlich agiert, wenn es zu verbalen Übergriffen oä käme? Dass da nicht anders reagiert wird?

Er scheint ja in wenig Reue seinen Taten gegenüber empfunden zu haben und charakterlich auch sonst seinen Mitmenschen nicht unbedingt positiv in Erinnerung geblieben zu sein. Ich stelle mir Fritzl dementsprechend als keinen angenehmen Bewohner vor, dann kommt noch das Wissen über seine Vergangenheit dazu und dann noch die fehlende Reue bis zum Ende. Das wird ein Kraftakt für alle Beteiligten professionell zu bleiben. Auch weil man für solche Fälle wenig geschult wird, zumindest in Deutschland.

Teegarden schrieb:Er scheint ja in wenig Reue seinen Taten gegenüber empfunden zu haben und charakterlich auch sonst seinen Mitmenschen nicht unbedingt positiv in Erinnerung geblieben zu sein

https://www.google.com/amp/s/www.stern.de/amp/panorama/josef-fritzl-ueber-seine-familie---ich-denke--sie-werden-mir-verzeihen--33458584.html

Anscheinend wird sein Hirn wirklich zu Matsch.
Entweder das oder aber er leidet generell an nicht ganz so realistischen Vorstellungen.
War aber vom letzten Jahr.
Der Verfall wird sich fortgeschritten sein.

Berryl schrieb:Entweder das oder aber er leidet generell an nicht ganz so realistischen Vorstellungen.

Der hatte noch nie so ganz realistische Vorstellungen. Er hat doch schon 2010 solche seltsamen Aussagen getätigt die ähm weltfremd wirkten.

Fritzl murmelt etwas von Liebe, will die Frage umgehen und quasselt dann von seiner Ehefrau, mit der er 55 Jahre verheiratet ist. «Ich habe ihr acht Briefe geschrieben, nie habe ich eine Antwort bekommen. Doch ich weiss, dass sie mich immer noch liebt», sagt Fritzl.

Doch weder seine Frau noch seine 13 Kinder haben ihn jemals im Gefängnis besucht. Dafür findet der Inzest-Vater eine plausible Erklärung: «Meine Kinder werden bestimmt von der Anstalt abgefangen, bevor sie zu mir kommen können.»

Ich würde später gerne meine Frau pflegen, sie hat mir immer die Treue gehalten», sagt der 75-Jährige.

Quelle:
https://www.luzernerzeitung.ch/international/fritzl-mein-traum-ist-hier-noch-lebendig-herauszukommen-ld.2032729

Er scheint also generell eine andere Sicht auf die Dinge zu haben und hat sie weiterhin. Der von mir gepostete Beitrag ist von 2010.

Teegarden schrieb:Er scheint also generell eine andere Sicht auf die Dinge zu haben und hat sie weiterhin. Der von mir gepostete Beitrag ist von 2010.

Du schaffst es vermutlich sonst moralisch gar nicht, deine eigene Tochter mehrfach zu schwängern, die Kinder in kompletter Isolation in deinem Keller zu halten und dir noch einzureden, dass alles gut ist. Wer nicht sieht, dass das völlig krank ist, der muss in anderen Bereichen auch Defizite haben.

Was meint ihr, was manche Menschen in ihrer Demenz alles so raushauen. Eine Dame, die ich kenne, ist komplett wieder in ihre Kinder- und Jugendzeit zurück gegangen und sagte immer Sachen wie Heute ist unseres Führers Geburtstag und noch viel schlimmere Dinge
Damit muss man auch lernen umzugehen, am besten überhören und die Person ablenken, man kann es den Menschen nicht mehr so "ankreiden".
Ist manchmal schwer, aber irgendwie gewöhnt man sich auch dran.

Photographer73 schrieb:Kann jeder von sich behaupten, dass er bei so einer Person sachlich agiert, wenn es zu verbalen Übergriffen oä käme? Dass da nicht anders reagiert wird?

Ich hab einige Jahre in einer geschlossenen Gerontopsychiatrie gearbeitet. Von daher, wenn du in so einem Bereich arbeiten willst (und nur das käme hier in Betracht), dann musst du das können. Sonst bist du falsch.

violina schrieb:Eine Dame, die ich kenne, ist komplett wieder in ihre Kinder- und Jugendzeit zurück gegangen und sagte immer Sachen wie Heute ist unseres Führers Geburtstag und noch viel schlimmere Dinge
Damit muss man auch lernen umzugehen, am besten überhören und die Person ablenken, man kann es den Menschen nicht mehr so "ankreiden".
Ist manchmal schwer, aber irgendwie gewöhnt man sich auch dran.

paxito schrieb:Ich hab einige Jahre in einer geschlossenen Gerontopsychiatrie gearbeitet. Von daher, wenn du in so einem Bereich arbeiten willst (und nur das käme hier in Betracht), dann musst du das können. Sonst bist du falsch.

Ist mir schon klar, dass gerade auch demente Menschen oder generell Psychiatriepatienten auch verbal entgleisen können und med Pflegepersonal damit auch umgehen muss. Aber wer hat schon Erfahrung mit einem solchen Typen wie Fritzl? Ist das dann nicht nochmal eine ganz andere Kombi? Kann man dann wirklich so drüberstehen, wie bei jedem anderen, seine Taten ausblenden?

Photographer73 schrieb:Aber wer hat schon Erfahrung mit einem solchen Typen wie Fritzl?

Das sind schon extrem monströse Taten, keine Frage.

Photographer73 schrieb:Ist das dann nicht nochmal eine ganz andere Kombi?

Ganz ehrlich muss ich gestehen: ich weiß es nicht, nehme es aber nicht an.

Photographer73 schrieb:Kann man dann wirklich so drüberstehen, wie bei jedem anderen, seine Taten ausblenden?

Das muss man - zumindest in der eigentlichen Pflege. Dafür musst du den Menschen nicht mögen. Wenn auch nicht auf dem Level des Abscheulichen, wurde ich doch ziemlich häufig mit menschlichen Abgründen konfrontiert. Der alte Mann der seine Frau und Kinder geprügelt hat, die Mutter die ihre Kinder verwahrlosen lässt. Und ja auch Missbrauch innerhalb von Familien, so selten ist das leider nicht. Trotzdem darf mein persönliches Urteil über einen Menschen nicht meine Tätigkeiten als Pfleger beeinflussen - sonst bin ich an der Stelle einfach falsch (und das gab es, dann musste ich eben in einen anderen Bereich wechseln). Professionelle Distanz ist da einfach unerlässlich.

MissMary schrieb:Du schaffst es vermutlich sonst moralisch gar nicht, deine eigene Tochter mehrfach zu schwängern, die Kinder in kompletter Isolation in deinem Keller zu halten und dir noch einzureden, dass alles gut ist. Wer nicht sieht, dass das völlig krank ist, der muss in anderen Bereichen auch Defizite haben.

Ja, ich weiß was du meinst. Ich finde die Aussagen von 2010 und letzten Jahr erschreckend ähnlich. Ich kenne mich jetzt wenig mit dem Rechtssystem in Österreich aus, allerdings wird es dem unseren ähneln. Fritzl wird da in irgendeiner Form therapeutisch begleitet worden sein. Allerdings sehe ich anhand der wenigen Artikel keinerlei Erfolg. Das sieht es aus wie vor 10 Jahren oder vor 20 Jahren. Ich meine er ist alt, da werden therapeutische Erfolge eh schwieriger und langwieriger. Aber bei ihm sieht es ja nach nichts aus. Erschreckend.

paxito schrieb:Professionelle Distanz ist da einfach unerlässlich.

Ja, das kann ich mir vorstellen.

Teegarden schrieb:Fritzl wird da in irgendeiner Form therapeutisch begleitet worden sein.

Ob er einer Therapie zugestimmt hat? Ich kann mir das nicht vorstellen. Auch wäre eine Therapie wohl Bewährungsauflage. Wenn er schon viele Jahre eine gemacht hätte, wäre das doch wohl unnötig?

Sollte wirklich eine Entlassung in Frage kommen, käme er sowieso erstmal in den normalen Vollzug, bisher sitzt er in einem forensisch-therapeutischen Zentrum.

Interessanterweise hält seine Anwältin ihn nicht für besonders dement.

Wie sieht das Prozedere nun im Fall Fritzl aus? Seine Anwältin Astrid Wagner geht im STANDARD-Gespräch davon aus, dass er nach dem aktuellen Gutachten von Expertin Kastner, die bei ihm aufgrund seiner Demenz keine Gefahr weiterer Straftaten sieht, aus der Unterbringung entlassen wird – wann das passiert, ist aber unklar.

Anschließend kommt er in den regulären Strafvollzug, und es besteht die Möglichkeit einer bedingten Entlassung. Wo dieser aber verbüßt wird, ist für Wagner ebenso noch offen. Während sie ihren Mandanten für nicht übermäßig dement hält, sei er körperlich aufgrund seines Alters – im April feiert er seinen 89. Geburtstag – gebrechlich. Ob er daher in eine Krankenanstalt wie die Wilhelmshöhe oder ein privates Pflegeheim komme, werde erst entschieden, wenn es so weit sei. Der Mandant selbst halte sich jedenfalls für fit genug für ein eigenständiges Leben. Wagner rechnet mit Auflagen wie Bewährungshilfe und Psychotherapie in der zehnjährigen Probezeit.

https://www.derstandard.de/story/3000000203395/der-lange-weg-in-die-freiheit-fuer-josef-fritzl

Also abgesehen davon, dass er wohl nicht unerkannt bleiben wird, sollte er wieder auf Menschen losgelassen werden (in einem Pflege- oder Altenheim), glaube ich schon, dass er nicht nochmals jemanden 24 Jahre im Keller gefangen hält.

Aber selbst wenn er körperlich gebrechlich ist, die Menschen in einem Heim werden das auch sein und so gesehen kann er sehr wohl für diese wieder eine Gefahr sein.

Dieses "Er ist dement deswegen kann schon nichts passieren" wäre mir etwas zu riskant, siehe Widersprüche diesbezüglich die Vorposter erwähnen.

Also meine Oma, hätte ich eine, würde ich nicht gerne in seiner Nähe wissen wollen.

Photographer73 schrieb:Ob er einer Therapie zugestimmt hat? Ich kann mir das nicht vorstellen.

Ich hingegen kann mir sehr gut vorstellen, dass er in irgendeiner Weise dort Gespräche geführt hat. Ob das nun eine Therapie war oder auch nur irgendwelche wöchentlichen/monatlichen Angebote mit Geistlichen, Ärzten oder irgendwelchen Personen mit therapeutischer Funktion. Fritzl hat ja gerne "seine Version" der Geschichte erzählt, sieht man ja an der Presse und auch an dem Buch.
Keine Ahnung ob er da nochmal seine Taten durchlebt (gibt es ja). Aber ich finde ihn tatsächlich sehr redseelig und kann mir das gut vorstellen.

@Teegarden

Narzisstische Psychopathen reden ja sehr gern über sich und das eigene Leben. Da wird Herr. N keinen Ausnahme machen. Der Wahrheitsgehalt dürfte durch die Demenz in diesem speziellen Fall nicht gelitten haben. So stark ist die Krankheit wohl noch nicht fortgeschritten...

Heute morgen gab es dann die Entscheidung. Es hat wohl nur 28 Minuten gedauert. Es ging also alles recht schnell über die Bühne.

Der wegen der Versklavung und Vergewaltigung seiner eigenen Tochter verurteilte österreichische Straftäter Josef Fritzl bleibt in Haft. Das entschied ein Senat aus drei Richtern am Landgericht Krems. Der heute 88-Jährige werde aus präventiven Gründen nicht vorzeitig aus der Haft entlassen, sagte ein Gerichtssprecher. Allerdings solle Fritzl unter Auflagen vom sogenannten Maßnahmenvollzug in den Normalvollzug verlegt werden. Dieser Beschluss sei noch nicht rechtskräftig.

Quelle: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2024-01/oesterreich-josef-fritzl-keine-vorzeitige-entlassung

Teegarden schrieb am 25.01.2024:Heute morgen gab es dann die Entscheidung. Es hat wohl nur 28 Minuten gedauert. Es ging also alles recht schnell über die Bühne.

Die Staatsanwaltschaft hat Beschwerde gegen die Verlegung eingelegt.

Österreichs Staatsanwaltschaft hat eine Beschwerde gegen die Verlegung des Inzestverbrechers Josef Fritzl von einer Anstalt für geistig abnorme Rechtsbrecher in ein normales Gefängnis eingereicht. Das sagte ein Sprecher des Landesgericht Krems.

Wahrscheinlich soll damit auch verhindert werden, dass Fritzl somit nächstes Jahr evt entlassen werden könnte.

Grundlage für die Verlegung war ein psychiatrisches Gutachten, das Fritzl Demenz attestiert. Seine Verteidigerin bezeichnete ihn als "nicht gefährlich". Im nächsten Jahr will die Anwältin einen Antrag auf eine Entlassung aus der Haft beantragen. Bis zu einer rechtskräftigen Entscheidung über die Beschwerde bleibt Fritzl im Maßnahmenvollzug.

https://www.n-tv.de/politik/Beschwerde-gegen-Verlegung-Josef-Fritzls-eingereicht-article24705842.html

Es gibt ein neues Interview mit Fritzls Anwältin. Unter anderem geht sie auf seine Demenz ein, bisher wusste man ja nicht wie stark diese fortgeschritten ist. Ebenso hat Fritzl noch einen letzten Wunsch, er möchte gerne seinen Lebensabend in einem Haus mit Garten leben und 130 Jahre alt werden.

Alles ziemlich schräg, im Bericht wird auch noch erwähnt, dass Fritzl Probleme mit dem Fernseher hat. Er versteht wohl nicht mehr die Situation und denkt zeitweise Teil des Programms zu sein.

In der Haft ernährt sich Josef Fritzl gesund und macht mit seinen 88 Jahren jeden Tag Sport, erzählt seine Anwältin Astrid Wagner im Gespräch mit RTL. Denn immerhin plant der Schwerverbrecher, 130 Jahre alt zu werden.

Herr Fritzel leidet schon an einer beginnenden Demenz, die aber dann sich immer rascher entwickelt. Das hat auch mit der Haftsituation zu tun, weil er auch sehr wenig Abwechslung erfährt“, erläutert seine Anwältin.

Quelle: https://www.rtl.de/cms/oesterreich-inzest-monster-josef-fritzl-88-will-aus-dem-gefaengnis-und-hat-grosse-traeume-5078504.html

Hier noch das Zitat und die Quelle zu seinem Wunsch selbstständig in einem Eigenheim seinen Lebensabend zu verbringen.

„Er will unbedingt in einem Haus leben, selbstständig, mit Garten, wo er vielleicht was anbauen wird. Am besten in einem Ort in Österreich mit einer Bahnanbindung.“

Quelle: https://www.tz.de/welt/haft-anwaeltin-letzter-wunsch-inzest-taeter-josef-fritzl-oesterreich-92862142.html