Der freie Wille - existiert er?

Wir mussten auch einen Essay zu dem Thema schreiben, war sehr interessant.

Im Grunde lässt sich der freie Wille aber auch ganz leicht widerlegen, das Beispiel hab ich ja schon gebracht. Mit dieser Kette aus meinem Beispiel kann man wirklich alles erklären, am Anfang der Kette steht immer der Fakt, dass diese Welt existiert.

Diese Welt existiert = Darum hatte ich die Möglichkeit, geboren zu werden = Darum lebe ich nun = Darum habe ich Bedürfnisse usw.

Wenn man nun alle Fakten kennt, kann man sogar die Zukunft vorhersagen.
Wer da mehr zu wissen will sollte mal nach dem Laplashen Dämon googlen ;)

Hab hier mal den Anfang des Wikipediabeitrages:

Laplacescher Dämon bezeichnet die erkenntnis- und wissenschaftstheoretische Auffassung, dergemäß es möglich ist, unter der Kenntnis sämtlicher Naturgesetze und aller Initialbedingungen jeden vergangenen und jeden zukünftigen Zustand zu berechnen.

Der Ausdruck stammt aus folgendem Zitat von Laplace:
„Wir müssen also den gegenwärtigen Zustand des Universums als Folge eines früheren Zustandes ansehen und als Ursache des Zustandes, der danach kommt. Eine Intelligenz, die in einem gegebenen Augenblick alle Kräfte kennte, mit denen die Welt begabt ist, und die gegenwärtige Lage der Gebilde, die sie zusammensetzen, und die überdies umfassend genug wäre, diese Kenntnisse der Analyse zu unterwerfen, würde in der gleichen Formel die Bewegungen der größten Himmelskörper und die des leichtesten Atoms einbegreifen. Nichts wäre für sie ungewiss, Zukunft und Vergangenheit lägen klar vor ihren Augen.“[1]

Einfaches Prinzip von Ursache und Wirkung. Der menschliche Wille unterliegt dem gleichen Prinzip, ergo ist er unfrei

Klar existiert er, was für ne frage ......

"Klar existiert er, was für ne frage ......"

Das reicht so nicht, da sage ich einfach nein tut er nicht, was für eine Aussage.

selbstverständlich ist der freie wille vorhanden.
das problem ist bei den meißten nur das sie sich Ihres willens nicht bewußt sind .
somit natürlich dann nicht frei im denken sind.
solon

verzeih mir bitte meine art poet,
aber ich habe lediglich auf die frage des threadbetreibers geantwortet .mit, ja ich gebe es zu , so wie du es auch in deiner post schreibst.. " das ist nur eine aussage von mir"
bin ich jetzt in deinen augen disqualifiziert? .weil ich deinen beitrag nicht gelesen habe?
wenn es so ist , nun gut ..... aber es ist unser wille auf dinge einzugehen oder nicht :-)
solon

So überlegen nun einige Forscher ob wir zumindest die „Freiheit“ besitzen eine initiierte Handlung zu unterbinden.

das verstehe ich nun nicht wirklich, hast du dafür noch quellen parat?

patriol schrieb am 10.02.2008:Text

So überlegen nun einige Forscher ob wir zumindest die „Freiheit“ besitzen eine initiierte Handlung zu unterbinden.

patriol schrieb am 10.02.2008:Text

Da gab es mal ein schönes Experiment zu, ein Punkt wurde im Kreis auf einer beliebigen Fläche projiziert und mehrere Menschen sollten zu einem beliebigen Punkt den Finger heben, wenn sie den Punkt sahen. Dabei wurden ihre Gehirnströme gemessen und es stellte sich heraus, dass der Impuls zum Heben des Fingers VOR dem eigentlichen Willen kam, den Finger zu heben.

Der Körper leitet also manche Sachen in die Wege, bevor wir es wollen und wir haben nur eine Art Veto-Recht

Je vehementer jemand glaubt, daß es den freien Willen gibt, desto perfekter hat das Unterbewußtsein das Programm "die Illusion des freien Willens" im Gehirn abgespult!

@nocheinPoet
...
Es ist aber nicht möglich alle Fakten zu kennen, die Welt ist nicht determiniert und außerdem stänkert da noch Heisenbergs Unbestimmtheitsrelation herum.

...
der laplacesche dämon ist nur ein theoretisches konstrukt ... eine art "gott" wenn du das so möchtest daher hat Heisenbergs Unbestimmtheitsrelation keinerlei relevanz ... es geht nicht darum wirklich zu versuchen die position eines jeden teilchens in der vergangenheit und der gegenwart zu erfassen um tatsächlich die zukunft vorherzusagen ... rein durch die erkenntnis das diese detailierte kausalität vorliegt ergibt sich der schluss das alles prädestiniert ist, wir also keinerlei handlungsspielräume besitzen ... auch das ich das hier schreibe ist nur eine folge von zusammentreffenden und sich bewegenden teilchen und ladungen über welche ich mir zwar "bewusst bin", welche ich auch glaube zu beeinflussen, welche jedoch einfach nur aus der vergangenheit resultieren ...
erschreckend aber wahr

@xianyama

Du hast da wohl eine andere Vorstellung über die QT als ich. Es gibt keine versteckten Variablen.

Das Universum ist nicht deterministisch.

http://www.ilja-schmelzer.de/Realismus/Spiel.php (Archiv-Version vom 27.03.2009)
http://jptp.uni-bayreuth.de/seminare/philoqt/bell.pdf (Archiv-Version vom 01.04.2011)
http://www.physik.uni-oldenburg.de/qubit/dokumente/zweiphot/bell.htm

@nocheinPoet

Das Universum hat deterministische Struckturen, das ist Fakt.
Zumindest bis zu einer gewissen Betrachtungstiefe.

Auf Quanten Ebene wird die Beobachtung immer unklarer.

Zudem frage ich mich sind Wahrscheinlichkeits Beschreibungen auch nicht ein Art von Determinismus?

z.B. im Doppeltspalt Experiment. Man kann nicht sagen an welcher Stelle die Photonen auf dem Detektorschirm ankommen aber man kann es anhand einer Wahrscheinlichkeitsverteilung definieren und die ist immer die selbe.

@nocheinPoet

joar warscheinlich ... hier bei den links handelt es sich ja auch um zusammenhänge die von menschen gemessen werden ... von daher bringt es den laplaceschen dämon nicht wirklich zum wanken ... und du hast recht es gibt keine versteckten variablen ... aber es gibt variablen in die wir keine einsicht haben ... das universum ist groß und wir vernachlässigen bei jedem experiment größen welche dann zu abweichungen führen ... oder glaubst du der mensch hat die möglichkeit in perfekten umständen komplett von anderen größen unbeeinflusste experimente zu führen? ... ich glaub da nicht wirklich dran ^^

@Lightstorm

Entweder oder, ein wenig deterministisch ist nicht. Dich daneben ist eben vorbei. Es ist eine ja/nein Frage, nicht eine die man mit ‚ein wenig’ beantworten kann.

@xianyama

Ich kann Dir nur sagen, dass ich auf vielen Wegen zu der Erkenntnis gekommen bin, dass das Universum nicht deterministisch ist und sein kann. Zum freien Willen kann ich nur sagen, das es wenn dann nur Einen davon gibt.

Wobei wie ich schon öfter geschrieben habe, mach die Frage nach ‚freien’ Willen kein Sinn, denn ein unfreier Wille ist kein Wille.

@nocheinPoet

ok^^
hab mir nicht den ganzen thread durchgelesen ...