Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

Bolschewik

Und doch entscheidest du, wie sich ein anderer zu entscheidenhat,
sofern du Socialist zustimmst!
Ein "Klassenfeind" wird getötet werden, dasist der
Weg der Revolution.
Mit anderen Worten, jeder kann sich freientscheiden,
entscheidet er sich nicht für dich, so stirbt er. Das ist doch mal einewunderbare
Freiheit. Ein Schelm, wer dies in Zusammenhang mit religiösem Fanatismusbringt.

Wissenschaftlicher Kommunismus. Basta mit "subjektivgeschwätz". Lies Marx, ich kann undwill dir nicht alles beibringen ;)

Da der Genosse gerade off gegangen ist,übernehme ich noch kurz für ihn:

www.braunbuch.de
Man sieht, hinter derNational"sozialistischen Revolution" steckten Industrielle.

Hinter dersozialistischen Revolution in der UdSSR die Avantgarde, das Volk, Arbeiter, Bauern undSoldaten.

Skrupellose Mörder für ihre verschrobene Ideologie gab es auf beiden Seiten...


Und nun wieder zurück zu Steak und Salat! :)

Und doch entscheidest du, wie sich ein anderer zu entscheiden hat,
sofern duSocialist zustimmst!
Ein "Klassenfeind" wird getötet werden, das ist der
Weg derRevolution.
Mit anderen Worten, jeder kann sich frei entscheiden,
entscheidet ersich nicht für dich, so stirbt er. Das ist doch mal eine wunderbare
Freiheit. EinSchelm, wer dies in Zusammenhang mit religiösem Fanatismus bringt.

Nehmen wirmal an, du würdest irgendwie doch richtig liegen (dem ist aber nicht so ;))
Damitnimmst du täglich 18.000 Kindern die Freiheit zu Leben, schließlich hat jemand anderesdie perverse Freiheit sein Brot zu verkaufen, und sollte es nicht schnell genug an denKunden gebracht worden sein, auf den Müll zu bringen. Ebenso hatte man sich auch schondie Freiheit genommen den weltweiten Jahresbedarf an Kaffee zu vernichten um den Preis zuretten. Und mit Korn heizte man sogar. Achja, "man" hat auch die Freiheit, eben diesesKorn statt für Brot lieber an Rind zu verfüttern, dass allein für den westlichen, reichenMarkt gedacht ist, obwohl dabei am Ende weniger rauskommt, aber höhere Gewinne zuerreichen sind...

Junge, wenn du meinst, man müsse den einen die Freiheit gebensich am Leid der Welt zu berreichern (und das ist objektiv fakt), haben die leidenen ebendie freiheit sich gegen die ausbeuter zu richten und diesen die freiheit zu nehmen, ihrefreiheiten, die freiheit menschenwürdig zu leben, zu unterdrücken.
und nein, wenn dudich noch einmal wiederholst, geh ich einfach schlafen.
:)

Bolschewik

Wie ich diese Art zu argumentieren liebe. Das ist so, basta. Mit demKommunismus bin ich relativ vertraut. Ich sehe darin nichts schlechtes. Jedoch in derIdeologie, die du damit verbindest, den Konsequenzen. Anfang des letzten Jahrnundertswurde ein Versuch unternommen ein solches System aufzubauen. Er ist gescheitert. Diesozialistische Revolution war ein Werkzeug. Eine Illusion.
Kein existierendes Systemist schlechter als eines, welches nicht funktioniert.
Vielleicht ist Kommunismusmöglich, ja. Aber nicht heute und nicht durch eine gewaltsame Revolution.

Der Arbeiter in China (das spätestens seit der Verabschiedung der neuen Gesetzenicht mehr als sozialistisch bezeichnet werden kann) hat also keine Freiheit in deinenAugen, da seine Freiheit einen großen Einschnitt in die Freiheit einer mächtigen weilreichen Minderheit bedeutet.
Ne, du merkst es nicht, gell?

Abend,

kann mir einer sagen, warum so gut wie immer eine Diskussion über den sotollen Kommunismus ausbrechen muss?

Es ist doch völlig stupide, immer wiederdieses Thema durchzukauen.
Wenn sich einige Herren mal informieren würden, was derKommunismus menschlich sowie wirtschaftlich gebracht hat, wäre die Diskussion vielleichtein wenig sittlicher. Aber immer wieder mit den gleichen Argumenten zu kommen und diebösen Kapitalisten zu bekämpfen ist ja wohl lächerlich.
Außerdem, nennt mir mal eineJahrzehnt, in dem der Wohlstand der Bevölkerung so hoch war wie jetzt. Oder bringt malein "rotes" Land zum Vergleich.
Und es tut mir leid, wer wirklich noch an den"Klassenfeind" denkt, der sollte sich mal mit einem gewissen Herrn Mao Tse-tungauseinandersetzen.

Kleine Info am Rande:
Die Volksrepublik China schütztjetzt per Gesetz das Privateigentum ;)

Tiere zu töten ist schrecklich, aberleider notwendig um die Menschen ausgewogen zu ernähren.

Greets:

MCHomer

PS: Sorry, falls es rau klingt, aber irgendwann ist gut. Da vergeht einemder Spaß überhaupt zu posten.

Mit dem Kommunismus bin ich relativ vertraut. Ich sehe darin nichts schlechtes. Jedoch inder Ideologie, die du damit verbindest, den Konsequenzen.

Du kannst nichtbehaupten mit dem Kommunismus vertraut zu sein, aber dann mit dem einzig gangbaren Wegseiner Umsetzung nicht einverstanden sein.

Jetzt kommts: (ja, du und deineahnung vom kommunismus ^^)
"Anfang des letzten Jahrnunderts wurde ein Versuchunternommen ein solches System aufzubauen. Er ist gescheitert. Die sozialistischeRevolution war ein Werkzeug. Eine Illusion.
Kein existierendes System ist schlechterals eines, welches nicht funktioniert.
Vielleicht ist Kommunismus möglich, ja. Abernicht heute und nicht durch eine gewaltsame Revolution."

Es war nichtgescheitert. Von Wirtschaftsreformen in der UdSSR unter Chruschtschow sollte man schonwissen, wenn man behauptet Ahnung zu haben. Befasse dich mit dem Thema und du wirstsehen, dass der Lebensstandard gewaltig stieg und die Wirtschaft selbst zu Zeiten derDepression in allen westlichen Ländern gewaltig wuchs. DAS ist FAKT.
Es hat FAKTISCHFUNKTIONIERT.

Und der Hammer (ohne Sichel):
"und nicht durch eine gewaltsameRevolution"!

...nein, du bist kein kommunist und auch kein bisschen zu diesemthema belesen, du bist weltfremd und ein utopist...= kein diskussionspartner für mich.Gute nacht.

Scheiß auf den Kommunismus, hier gehts um wichtigere Sachen!
UMS EEESSEEEEEEN! :)

Bolschewik

"Damit nimmst du täglich 18.000 Kindern die Freiheit zu Leben,schließlich hat jemand anderes die perverse Freiheit sein Brot zu verkaufen, und solltees nicht schnell genug an den Kunden gebracht worden sein, auf den Müll zu bringen."

Das ist ökomomisch gesehen blödsinnig. Da wo Kinder hungern wird das Brot fürGeld verkauft, so dass es sich die Leute leisten können. Das Problem? Es gibt dort nurwenig Produktion.

"Ebenso hatte man sich auch schon die Freiheit genommen denweltweiten Jahresbedarf an Kaffee zu vernichten um den Preis zu retten. Und mit Kornheizte man sogar. Achja, "man" hat auch die Freiheit, eben dieses Korn statt für Brotlieber an Rind zu verfüttern, dass allein für den westlichen, reichen Markt gedacht ist,obwohl dabei am Ende weniger rauskommt, aber höhere Gewinne zu erreichen sind..."

Du wirfst hier einiges durcheinander. Die Welt funktioniert eben nicht so einfach wiedu vielleicht glaubst. Wenn das System auf Geldvermögen aufbaut, dann ist es legitim,Waren zu vernichten um diesen Preis zu halten. Es ist jedoch ohnehin ökonomischblödsinnig das zu tun und dient eher der Arbeitsplatzerhaltung. Mit anderen Worten, dubringst hier ein Argument vor, was im reinen Kapitalismus nicht existent ist sondern erstda hinzu kommt, wo der Staat eingreift!
Sozialismus und Produktionspläne sind abergenau das!

"Junge, wenn du meinst, man müsse den einen die Freiheit geben sicham Leid der Welt zu berreichern (und das ist objektiv fakt), haben die leidenen eben diefreiheit sich gegen die ausbeuter zu richten und diesen die freiheit zu nehmen, ihrefreiheiten, die freiheit menschenwürdig zu leben, zu unterdrücken.
und nein, wenn dudich noch einmal wiederholst, geh ich einfach schlafen."

Dann geh bitte einfachschlafen, damit du auch zu deinem Wort stehst:
Freiheit ist auch die Freiheit derAndersdenkenden. Du vertrittst eine Ideologie und kannst nicht akzeptieren, dass andereMenschen anders denken. Zudem unterstellst du hier, dass die Armut in den "armen" Ländernunserer Wirtschaft entspringt. Daran beteiligt, evtl...aber Verantwortlich? Nein.
Menschenwürdig lieber Bolschewik ist für mich vor allem auch frei denken zu dürfenund keiner Gleichschaltung unterworfen zu sein. Der Kapitalismus ist nicht perfekt, aberer ist das beste System, was momentan funktioniert. Gute Nacht :)

"Wenn sich einige Herren mal informieren würden, was der Kommunismus menschlich sowiewirtschaftlich gebracht hat, wäre die Diskussion vielleicht ein wenig sittlicher"
Wenn dem so wäre, würde man mir nicht ständig widesprechen.


"in dem derWohlstand der Bevölkerung so hoch war wie jetzt"
In russland? zu zarens zeitenvielleicht. es ging und geht gewaltig abwärts, dank des ach so tollen neuen systems...eingeführt von jemanden, der in der kommunistischen partei (!) sich das lebensziel (!)setzte, den kommunismus zu beseitigen (!).

Oder bringt mal ein "rotes" Land zumVergleich.

Venezuela, wirtschaftswachstum von über 10 % im jahr 2006.

"Tiere zu töten ist schrecklich, aber leider notwendig um die Menschen ausgewogen zuernähren"
Gibt viele Vegetarier und Veganer die überraschenderweise leben.

"PS: Sorry, falls es rau klingt, aber irgendwann ist gut. Da vergeht einem der Spaßüberhaupt zu posten."
Ja, das dachte ich mir eigentlich auch.

Bolschewik

"Der Arbeiter in China (das spätestens seit der Verabschiedung derneuen Gesetze nicht mehr als sozialistisch bezeichnet werden kann) hat also keineFreiheit in deinen Augen, da seine Freiheit einen großen Einschnitt in die Freiheit einermächtigen weil reichen Minderheit bedeutet.
Ne, du merkst es nicht, gell?"

Was du damit sagen willst ist mir schleierhaft. China ist doch kein Kommunismus,genauso wenig wie es eine wirkliche Demokratie ist.

"Du kannst nicht behauptenmit dem Kommunismus vertraut zu sein, aber dann mit dem einzig gangbaren Weg seinerUmsetzung nicht einverstanden sein."

Ein System welches offensichtlich undfernab jeglicher Subjektivität nur Vorteile bringt, BENÖTIGT KEINE REVOLUTION. So einfachist das. Der Kommunismus erzeugt nicht nur eine höhere Gesellschaftsstufe, sondernversucht auch den Menschen auf diese anzuheben. Wie wir in der Vergangenheit gesehenhaben ist jeder Versuch dahingehend gescheitert. Wenn du die Rosa-rote Brille abziehstwirst du auch erkennen, dass es eben nicht so funktioniert hat, wie es gewünscht war.Letztendlich entschied evtl. die fehlerhafte Hegemonialpolitik über den Untergang derUdSSR - der Westen blieb jedoch bestehen. Er konnte dies tragen.

Duwidersprichst dir doch schon selbst mit dem was du sagst. Natürlich war die UDSSR andersbetroffen von der Phase der Depression, wie auch sonst wenn der Warenverkehreingeschränkt ist! Im Übrigen sprach ich vom Kommunismus und nicht vomSozialismus/Stalinismus/Leninismus.

Und nun zum Essen :)

Nochmal Abend,

na ja, zu Zarenszeiten waren wohl die Bauern die Leidtragenen ;)

Stimmt, es gibt viele Vegetarier die leben und ich muss zugeben, dass ich siesehr respektiere, ich bin nämlich vielleicht so "beschränkt" und kann auf denFleischkonsum nicht verzichten.

Venezuela lass ich mal halbwegs gelten ;)

Aber jetzt mal ernsthaft:
Muss das denn immer sein? Fast jedes politische Themaendet meistens so, jetzt sogar ein Thread über Vegetarier/Veganer.

Wie wäre eswenn man diesen Disput beilegt, und die Meinung des anderen zwar nicht akzeptiert, jedochtoleriert?

Ich wünsche dann mal eine gute Nacht

MC Homer

MCHomer

Venezuela ist meiner Ansicht nach ein blödes Beispiel. Erdölhandel undMitgliedschaft in der Opec (ein Kartell!), sorgen hier für großes Wirtschaftswachstum(das widerspricht doch einem Kommunismus eigentlich schon) Genauso gut kann man Taiwanals kapitalistisches Land anführen - es liegt vielmehr an den Produktionsfaktoren.

"Was du damit sagen willst ist mir schleierhaft. China ist doch kein Kommunismus, genausowenig wie es eine wirkliche Demokratie ist."

China ist kapitalistisch. Wer fängthier bitte mit "Demokratie" an? Kapitalismus hat nie unbedingt Demokratie bedeutet. Lernerstmal mit den Begriffen ordentlich umzugehen. Was du mit der Aussage erreichen willstist mir schleierhaft.

"Ein System welches offensichtlich und fernab jeglicherSubjektivität nur Vorteile bringt, BENÖTIGT KEINE REVOLUTION. So einfach ist das."

Demnach werden sich die Profiteure des alten Systems aus Nächstenliebe all ihrePrivilegien und Freiheiten aufgeben. Danke für die Erleuchtung!
Achtung, Sarkasmus...
Es bringt eben nicht "nur" Vorteile, zumindest nicht für jedermann.
Tja,informier dich über Klassenantagonismen und du wirst vielleicht irgendwann verstehenlernen.

Wieder ein Beispiel deiner Pfuscherei mit elementarsten Begriffen:
"Der Kommunismus erzeugt nicht nur eine höhere Gesellschaftsstufe, sondern versuchtauch den Menschen auf diese anzuheben."
Wenn man Sozialismus vom Kommunismus nichtunterscheiden kann, kommt eben solcher Mist bei raus :)

"Wie wir in derVergangenheit gesehen haben ist jeder Versuch dahingehend gescheitert."
Du siehstnichts, du bist blind. Du kannst, wie du zu genüge bewiesen hast, nicht mit dengrundlegensten Begriffen des ML umgehen, willst mir aber erklären können, dass esscheiterte. Warum sicher auch. "Weils nicht geht". Man, starkes Stück. Informiere dichüber die Wirtschaftsplanung in der UdSSR, du wirst einen Zusammenhang zwischen denrevisionistischen Reformen Chruschtschows und den darauf folgenden Niedergang entdecken.Ach was, du wirst es dir niemals ansehen. Du bist zu bequem, als dass du wirklich lernenwolltest. Du bist zu ein- und ungebildet, um zu erkennen, wie falsch du liegst.

"Wenn du die Rosa-rote Brille abziehst wirst du auch erkennen,"...wirst DU erkennen,dass es Menschen gibt, denen nicht viel am Wohl der Allgemeinheit liegt. Damit müsstestdu auch den Unsinn der Wahnidee einer "friedlichen Revolution" erkennen müssen. Aber daüberfordere ich dich wohl.

"dass es eben nicht so funktioniert hat, wie esgewünscht war. Letztendlich entschied evtl. die fehlerhafte Hegemonialpolitik über denUntergang der UdSSR - der Westen blieb jedoch bestehen. Er konnte dies tragen."

Es hat funktioniert, und würdest du dir mal ein Buch in die Hand nehmen, dass nichtvon einem bürgerlichen Historiker geschrieben wurde und in dem nur über den bösen Stalinhergezogen wird, wüsstest du es besser. Noch einmal zum Mitschreiben: WirtschaftlicherNiedergang setzte ein mit den revisionistischen Chruschtschowreformen (einhergehend mitverleumdungen über stalin, siehe XX. Parteitag der KPdSU).
Und was du da meinst mit"Der Westen konnte es ertragen", ist pervers. Es ging und geht immer auf kosten der armenbevölkerung, die immer mehr und mehr geschröpft wird, sowie auf kosten der "drittenwelt", den kolonien der imperialistischen großmächte, durch ständige kriege, aufrüstungund anderen perversen spielen (vernichtung von nahrungsmitteln während große teile derwelt hungern entschuldigst du mit "marktgesetzen", aber am lautesten brüllen, wenn maneben diesen mördern von täglich 18.000 kindern die an hunger sterben (direkt hunger,keine folgekrankheiten mit eingerechnet))...

"Du widersprichst dir doch schonselbst mit dem was du sagst. Natürlich war die UDSSR anders betroffen von der Phase derDepression, wie auch sonst wenn der Warenverkehr eingeschränkt ist! Im Übrigen sprach ichvom Kommunismus und nicht vom Sozialismus/Stalinismus/Leninismus."
Was dennoch fürden Sozialismus spricht, an dem kein Weg vorbei führt, will man den Kommunismus erreichen(den du so beschrieben hast, wie es für den sozialismus zutreffend wäre (formt denmenschen))
Vom Kommunismus kannst du nicht schreiben, nicht großartig über ihnnachdenken, genauso wenig wie marx es wirklich über den sozialismus tun konnte. oderkannst du mir eine schrift nennen, in der er den sozialismus genauer beschrieb? woherdeine arroganz, du könntest etwas noch nie dagewesenes beschreiben (so oder so falsch)?

"Venezuela ist meiner Ansicht nach ein blödes Beispiel. Erdölhandel undMitgliedschaft in der Opec (ein Kartell!), sorgen hier für großes Wirtschaftswachstum(das widerspricht doch einem Kommunismus eigentlich schon) Genauso gut kann man Taiwanals kapitalistisches Land anführen - es liegt vielmehr an den Produktionsfaktoren."
wie unfair! die haben auch öl! man man man! und dann auch noch eigenes! nööö, daszählt nicht! :(
*plärr*

"Wie wäre es wenn man diesen Disput beilegt, und dieMeinung des anderen zwar nicht akzeptiert, jedoch toleriert?"
Erst, wenn der Herraufhört mir nachzusagen, ich würde andere Meinungen nicht akzeptieren und würde meineeigenen ideen anderen aufzwängen (würde er weiterdenken können, müsste er eingestehen,dass er keinen deut besser ist oder er doch scheiße schreibt)

Bolschewik

Ich frage mich immer noch wieso du mit mir diskutierst wenn deinNiveau doch nach eigener Aussage viel höher ist.
Ich hasse Überheblichkeit und kanndemnach mit deiner Argumentation nicht sehr viel anfangen, zumal diese an vielen Punktenunvollständig ist oder völlig am Ziel vorbei geht - Stichwort rosarote Brille.
Hiergehört das aber nicht her mach einen neuen Ideologie-Thread auf, dann werde ich daraufeingehen.

Bolschewik

Ich möchte jedoch noch einen Satz herausgreifen, da es zumVerständnis deiner Ausführungen evtl. wichtig ist.

"Es hat funktioniert, undwürdest du dir mal ein Buch in die Hand nehmen, dass nicht von einem bürgerlichenHistoriker geschrieben wurde und in dem nur über den bösen Stalin hergezogen wird,wüsstest du es besser."

Mit anderen Worten du bewertest deine Quellen anhand derAussagen. Wenn sie dir nicht passen müssen sie fehlerhaft sein. Eine wahre Informationbleibt jedoch wahr, ob sie nun von einem Sozialisten, Kapitalisten, Umweltverschmutzer,Bösewicht oder was auch immer stammt. Da liegt dein Problem. Anspruch und Wirklichkeitunterscheiden sich eben enorm, da kann noch so viel geplant worden sein. Es ist dahergeradezu lächerlich, dass du mir Unwissen und Dummheit vorwirfst ("da überfordere ichdich wohl"), selbst aber auf diese Art und Weise argumentierst. Aber es stimmt. Nebenmeinem damaligen Leistungskurs in Geschichte habe ich tatsächlich nur einige wenigeBücher über Kommunismus gelesen. Ohne Frage wurde ich Opfer der kapitalistisch, gutbürgerlichen Propaganda-Maschinerie.
Alles weitere dann in einem neuen Thread.

Ok, letzte Antwort ist paar Monate her, aber ich muss nun einfach hier schreiben:

Ich esse eigentlich für mein Leben gerne Fleisch, aber was die Menschen mit den Tieren anstellen ist echt unter aller Sau... (im wahrsten Sinne des Wortes)
Was ich z.B. nicht verstehe, WARUM werden den Ferkeln die Ohren masakriert, die Zähne gekürzt und warum werden die männlichen Tiere kastriert!? (man könnte doch so Nachkommen zeigen, also warum???) Und das alles ohne Schmerzmittel...

Es wäre vielleicht echt besser Veganer zu werden, dann habe ich kein schlechtes Gewissen mehr...

Den Schweinen schneidet man Ohren und Schwänze ab, weil sie sie sich sowieso gegenseitig abbeißen würden in diesen "Sauställen", wo sie alle derbst psychisch gestört werden.

Und die Eber werden kastriert, damit das Fleisch nicht das Eber-Aroma annimmt.

Die werden ja auch nicht auf natürliche Weise vermehrt, also braucht man solche Massen von fortpflanzungsfähigen männlichen Tieren gar nicht.

Es wäre vielleicht echt besser Veganer zu werden, dann habe ich kein schlechtes Gewissen mehr...


Oder du schaltes das Schlechte ab. Damit meine ich das Gewissen.

[/i]Die werden ja auch nicht auf natürliche Weise vermehrt, also braucht man solche Massen von fortpflanzungsfähigen männlichen Tieren gar nicht.
[/i]

Das ist doch gut so, oder möchtest du ein Tier essen, dass schon Sex hatte?