Berlin bekommt LGBTQ-Kita - Seid ihr dafür oder dagegen?

Thilda schrieb:Eben nicht. Sie sollen sich dringend eine eigene Meinung bilden und offene Augen haben, um sich ein eigenes Bild von der Welt zu machen. Es ist mir unverständlich, wie du von einem toleranten Umgang mit Menschen darauf schließen kannst, dass sie meinungslos werden.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Kinder, die in einem sehr starren, autoritären, vorverurteilenden Umfeld aufwachsen diejenigen sind, die nicht in der Lage sind, sich eine eigene Meinung zu bilden, sondern sich die Meinungen ihrer Vorbilder aneignen.

Die Frage ist ob LGBTQ das leisten kann.
Es sind ja nicht Kraft ihrer Sexualität bessere Menschen und ich habe Diskriminierung und Rassismus überall erlebt, auch in vermeintlichen Safe Spaces mit LGBTQ. Gerade Cis und Heteros sind gern genommene Feindbilder wie ich erlebt hab.
Man schreibt sich da auch viel auf die Fahnen...

behind_eyes schrieb:Die Frage ist ob LGBTQ das leisten kann.
Es sind ja nicht Kraft ihrer Sexualität bessere Menschen und ich habe Diskriminierung und Rassismus überall erlebt, auch in vermeintlichen Safe Spaces mit LGBTQ.
Man schreibt sich da auch viel auf die Fahnen...

Absolut richtig! Letztlich ist selbstverständlich immer der Mensch entscheidend und nicht die Sexualität/das Geschlecht/die Religion/ usw. Dennoch ist (in meinen Augen) die Chance auf Toleranz größer in einer Community, die sich so vielen Hassern, Diskriminierungen und Übergriffen entgegenstellen musste und immer noch muss.

Thilda schrieb:Sie sollen sich dringend eine eigene Meinung bilden und offene Augen haben, um sich ein eigenes Bild von der Welt zu machen.

So dringend, das man nicht einmal zur Einschulung warten kann.

Thilda schrieb:Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Kinder, die in einem sehr starren, autoritären, vorverurteilenden Umfeld aufwachsen diejenigen sind, die nicht in der Lage sind, sich eine eigene Meinung zu bilden, sondern sich die Meinungen ihrer Vorbilder aneignen.

Ich verurteile niemanden, falls du mich damit meinst u. habe nichts gegen Anderslebende, warum sollte ich auch.
Deshalb würde ich aber nicht auf jedem Zug aufspringen und grundsätzlich immer dafür sein.

Was mich stört, ist, das es scheinbar vorausgesetzt wird.
Das sollte man eben nicht.

Thilda schrieb:Absolut richtig! Letztlich ist selbstverständlich immer der Mensch entscheidend und nicht die Sexualität/das Geschlecht/die Religion/ usw. Dennoch ist (in meinen Augen) die Chance auf Toleranz größer in einer Community, die sich so vielen Hassern, Diskriminierungen und Übergriffen entgegenstellen musste und immer noch muss

Ja das dachte ich persönlich auch mal, mittlerweile bin ich da auf Abstand und betrachte den Menschen, losgelöst von seiner Sexualität. Zuviel Kontrast erlebt.

Fellhase schrieb:So dringend, das man nicht einmal zur Einschulung warten kann.

Womit? Wie gesagt; ich sagte bereits, dass Kinder keine tumben Amöben sind bis sie eingeschult werden. Womit genau soll man also bis zur Einschulung warten?

Fellhase schrieb:Ich verurteile niemanden, falls du mich damit meinst u

Nein! Ich habe dich nicht gemeint.

Fellhase schrieb:Was mich stört, ist, das es scheinbar vorausgesetzt wird.
Das sollte man eben nicht.

Ich persönlich setze einzig und allein voraus, dass man jedem Menschen mit Respekt begegnet und wertschätzend ist.

Fellhase schrieb:Kinder sind oft neugierig, deshalb aber würde ich es nicht begrüssen, sie mitzunehmen zur Love-Parade, in Bordellen, Kneipen usw.

Wie siehts mit FKK-Stränden und FKK-Clubs für Familien aus?



Davon ab, wüsste ich jetzt nicht, was das mit der LGBTQ-Kita zu tun haben soll?

Fellhase schrieb:Was mich stört, ist, das es scheinbar vorausgesetzt wird.
Das sollte man eben nicht.

Es steht doch jedem frei sein Kind in diese, eine andere oder keine KiTa zu schicken. Niemand wird da zu irgendwas gezwungen.
Ich finde solche Argumentationen immer noch scheinheilig, wenn man bedenkt das es massenhaft KiTas mit religiösen, weltanschaulichen oder quasiesoterischen Trägern gibt - massenhaft. Und selbst eine KiTa die sich von sowas strikt distanziert, wäre dann selbst wieder alles andere als neutral.
Das es für Menschen (Eltern) die das wollen (oder denen es schlicht egal ist und die nur ne KiTa in der Nähe wollen) diese Option gibt - was ist daran konkret schlecht? Wo ist da das negative Element?
Ich weiß nicht mal ob ich meine Kinder in so eine KiTa bringen würde. Keine Ahnung, es gibt aber die Option für mich auch überhaupt nicht. Ich hab die Wahl zwischen paritätisch und christlich - und das dürfte so ähnlich in 90%+ des Landes gelten.
Ein KiTa Träger der explizit meine Werte vertritt existiert nicht mal. Würde mich freuen wenn es das gäbe.

rhapsody3004 schrieb:Wie siehts mit FKK-Stränden und FKK-Clubs für Familien aus?

Du kommst hier mit Sachen an, die doch überhaupt nicht vergleichbar sind. Ich glaube kaum, dass jeder der sein Kind in dieser Kita anmeldet, es auch als "Model für Gott" weiß was zur Verfügung stellt. Das unterstellst du ja schon fast, mit deinem Vergleich.

Das soll NICHT heißen, dass es unter Freunden der Freikörperkultur mehr Kinderpornoliebhaber oder derart Gewinnorientierte gibt als anderswo aber da reicht doch einer unter 100.000! Wo hätten es solche Typen denn bequemer?

Ich denke, das geht allen Eltern durch den Kopf und nicht nur erzkonservativen Heteros.

behind_eyes schrieb:Es sind ja nicht Kraft ihrer Sexualität bessere Menschen und ich habe Diskriminierung und Rassismus überall erlebt, auch in vermeintlichen Safe Spaces mit LGBTQ.

Richtig, das Leben unter dem "Regenbogen" ist auch nicht immer eitel Sonnenschein.

martenot schrieb:Noch einmal: die sexuelle Orientierung ist keine Ideologie, so wie auch rote Haare, lange Nasen oder kleine Füße keine Ideologie sind.

Sollte man für diese Gruppen spezielle Einrichtungen erstellen oder spielst du auf ein homosexuelles Genom an? Für mich ist das relativ unverständlich, was du da schreibst, tut mir leid.
Hier besteht konkret die Gefahr, dass eben eine Art Insel mit Glasglocke geschaffen wird, hier ist die Möglichkeit, dass die, zum größeren Teil von LGBTQ - Eltern bestehenden Kindern ein Lebensmodell von Fachkräften aus der LGBTQ Community nahegelegt wird, in einer Stadt, die vielfältiger nicht sein könnte. Ich traue mich wetten, dass allein dieser Punkt von den Macherinnen vor der Konzepterstellung selbst reflektiert wurde, da dies ein möglicher Stolperstein ist. Um so etwas kritisch zu hinterfragen braucht es bestimmt keine Nazis!
Die andere Dimension wurde bereits angesprochen. Und ja, wenn Heteronormativität richtigerweise kritisiert werden muss, ist es kein Konzept, die LGBTQ-Normativität, welche wie ein Hype durch die westliche Gesellschaft getragen wird, dagegen zu setzen. Das geht Teilen der Community nämlich lange schon auf die Nüsse. LGBTQ war mal kreativer Widerstand gegen beschissene Verhältnisse, heute distanziert sich noch der bornierteste Patriarch von seiner Heterosexualität, weil es einfach nicht mehr schick ist, straight zu sein, einzugestehen. Aktuell ist es so, dass ein heterosexuelles Coming-out alles andere als populär ist, was an Kindern nicht vorbeigeht. Dafür wurde nicht gekämpft.
Es muss qualitative Unterschiede im pädagogischen Konzept zu einer herkömmlichen vielfältigen Kita geben, was interessant wäre. Ansonsten bleibt der Verdacht, dass so eine Einrichtung eher als sozialer und sicherer Angelpunkt für die Eltern angedacht ist. Verständlich sicher, doch auch an den Kids vorbei irgendwie.

PaulaP. schrieb:oder spielst du auf ein homosexuelles Genom an?

Ich spiele auf die sexuelle Orientierung an.

PaulaP. schrieb:weil es einfach nicht mehr schick ist, straight zu sein, einzugestehen.

Ich darf dir verraten, dass man nicht aus Gründen eines Trends homosexuell ist, sondern weil man eben diese entsprechende Orientierung hat. Auch wenn sich die öffentliche Meinung wieder komplett drehen sollte und man als Schwuler wieder total verhasst ist, wird sich diese Orientierung nicht ändern.

Zur Erläuterung: man ist nicht schwul, weil es schick ist, sondern weil man schwul ist. So, wie eben andere Menschen rote Haare haben oder eine besondere Gesichtsform. Das sind menschliche Eigenschaften, die sich nicht an irgendwelchen Trends orientieren.

PaulaP. schrieb:die LGBTQ-Normativität

was soll das sein?

PaulaP. schrieb:LGBTQ war mal kreativer Widerstand gegen beschissene Verhältnisse

nö, LGBTQ ist nur eine zusammenfassende Bezeichnung, bestehend aus Abkürzungen

PaulaP. schrieb:Aktuell ist es so, dass ein heterosexuelles Coming-out

und was genau soll das sein?

Tussinelda schrieb:und was genau soll das sein?

Ehrlich gesagt habe ich noch nie mitbekommen, dass sich jemand als heterosexuell hätte outen müssen. Keine Ahnung, in welchen Kreisen oder in welcher Vorstellung sowas vorkommt oder man denkt, sowas würde vorkommen.

Langolier schrieb am 11.08.2023:Also ich finde Homophobie ist in unserer tollen Demokratie ein Recht auf eigene Meinungsbildung.

Und ich halte Homophobie für den Ausdruck von Menschenfeindlichkeit.

PaulaP. schrieb:Aktuell ist es so, dass ein heterosexuelles Coming-out alles andere als populär ist, was an Kindern nicht vorbeigeht. Dafür wurde nicht gekämpft.

Heterosexuelles "Coming-Out" sieht man zur Genüge, so dass es nicht auffällt und solche Selbstverständlichkeit sollte es auch für LGTBQ geben.

Pallas schrieb:"Coming-Out" sieht man zur Genüge, so dass es nicht auffällt und solche Selbstverständlichkeit sollte es auch für LGTBQ geben.

Ist es denn noch eine große Sache, wenn man heutzutage ein "coming out" hat? Hab ich so gar nicht mehr als große Sache wahrgenommen.

Aniara schrieb:Hab ich so gar nicht mehr als große Sache wahrgenommen.

Für außenstehende Beobachter mag das wahrscheinlich oft so wirken, aber wenn man selbst betroffen ist, kann das - abhängig davon, wo und wie man aufgewachsen ist - eine enorme Überwindung kosten. Ich glaube, das kann man sich als Nichtbetroffener gar nicht vorstellen.

martenot schrieb:Für außenstehende Beobachter mag das wahrscheinlich oft so wirken, aber wenn man selbst betroffen ist, kann das - abhängig davon, wo und wie man aufgewachsen ist - eine enorme Überwindung kosten. Ich glaube, das kann man sich als Nichtbetroffener gar nicht vorstellen.

Ja, vor allem kommt es dabei sehr auf das persönliche Umfeld an, ob es eine große Sache ist, oder nicht.
Eine Freundin meiner Tochter hat diesbezüglich große Probleme mit ihren religiösen Eltern....

@Aniara
@martenot
@Groucho

Ich denke, es hängt immer vom sozialen Umfeld ab, ob und wie ein Outing erfolgt - und aufgenommen wird. In meiner jetzigen Familie war das "no big thing" und erfolgte seitens der Kinder eher beiläufig ohne Geheimniskrämerei oder grosses Gewese a la "Ich muss Euch etwas gestehen...". Das hätten wohl alle Beteiligten für ziemlich albern gehalten.

Was Menschen ausserhalb der Familie angeht, so nehmen es die im Bekanntenkreis ohne Verwunderung zur Kenntnis. Bei der Familie erwartet man ja nix anderes! Irgendwelche Nachfragenden verweise ich dann gern auf eine Direktbefragung: "Du willst wissen, wie meine Tochter und ihre Ehefrau ihre Kinder gemacht haben? Na, dann frag' sie doch selbst. Hier ist die Telefonnummer." Da hat dann noch niemand nachgefragt.

Was geht mich die Lebensgestaltung meiner Kinder an, sofern sie mich in meiner Freiheit nicht einschränkt oder sie damit ihre eigene oder die Dritter einschränkt oder Leben oder Gesundheit gefährdet.

Groucho schrieb:Ja, vor allem kommt es dabei sehr auf das persönliche Umfeld an, ob es eine große Sache ist, oder nicht.

Ja genau, es hängt stark davon ab, wie das soziale Umfeld denkt, in dem man aufwächst. Da gibt es die ganze Bandbreite von religiöser oder politischer Strenge (manche wollen ernsthaft ihr Kind verstoßen, wenn es sich outet) bis hin zum entspannten "Kein Problem, Hauptsache, mein Kind wird glücklich".

Bleibt halt die Frage, ob man seine persönlichen Sichten und Denkweisen immer den anderen Leuten "aufs Auge drücken" muss.