Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

sooma schrieb:Ich hab das von damals hier nicht gelesen und kann und will mir da kein Urteil bilden. War ja auch wohl eher Userbezug.

Man muss es nicht "hier" gelesen haben.
Es wurde schlichtweg überall thematisiert, dass junge "notgeile", muslimische Männer über "unsere" Frsuen herfallen, kein "Nein" akzeptieren, nicht repektieren oder nicht kapieren, dass erotische oder knappe Outfits keine Einladung zum Sex sind. Ebenso wie ein lockerer Flirt keine Zustimmung zum ficken ist.
Es wurde sich drei lang, drei breit über das rückständige Frauenbild dieser Männer echauffiert. Über diese Männer, die sich so ganz im Gegensatz zu den einheimischen Männern, völlig unzivilisiert gegenüber Frauen verhalten.
So zu tun, als hätte man das nicht mitbekommen, ist...bemerkenswert.

sooma schrieb:Jetzt sind wir in 2023 und es geht um Lindemann.

Jupp, genau darum ging es ja. Dass an diesen weißen, alten Lindemann offenbar völlig an der Maßstäbe angelegt werden, als an die jungen, muslimischen Männer.
Und nur darauf bezog sich in diesem Kontext die Betonung auf "weißer alter Mann".
Wenn man die Beiträge im Kontext gelesen hat, konnte man das eigentlich kaum missverstehen.

Maria78 schrieb:Und das bestätigt eben auch ihre Aussagen, dass es solch einen Raum gibt, dass es eine Rekrutierung gibt und dass es dort um Sex mit TL geht.

Es war schon lange vor den Berichten bekannt.
Das was die Thematik hat hoch kochen lassen, waren die Hämatome von Lynn bzw der Vorwurf gefügig gemacht worden zu sein.

Anfimia schrieb:Es war schon lange vor den Berichten bekannt.

Der breiten Öffentlichkeit war das sicher nicht bekannt.

DerThorag schrieb:aber auf der Reeperbahn auch mehr als angebracht

Verstehe ich jetzt nicht, ehrlich gesagt, warum das auf dem Reeperbahn Festival mehr als angebracht sein sollte und auf einem Rammstein Konzert nicht.
Es ist im Grunde genommen bei allen größeren Veranstaltungen angebracht.
Bei einigen Festivals ist das auch schon der Fall.


Ob Veranstalter die Arenen und/oder Stadien bespielen das auch schon im Programm haben weiß ich nicht, sollten sie aber.

Maria78 schrieb:Der breiten Öffentlichkeit war das sicher nicht bekannt.

Das wird so ziemlich seit Tag 1 diskutiert, dass es angeblich beim Deutschland Lied unten Oralsex unter der Bühne geben soll. TL sich dort von willigen Fans eine Blow Job verpassen lässt.
Ebenfalls war bekannt, dass außer Row Zero Einladungen, Roadies in den Stadien Groupies suchen.
Jetzt wird wirklich alles verwurstet. :vv:

Maria78 schrieb:Ich muss gestehen, dass ich Anfangs skeptisch war, was die Aussagen von Shelby Lynn angeht. Aber durch solche Berichte von Menschen aus der Branche formt sich doch immer deutlicher ein Bild. Und das bestätigt eben auch ihre Aussagen, dass es solch einen Raum gibt, dass es eine Rekrutierung gibt und dass es dort um Sex mit TL geht.

Ja, eben auch, dass es schon lange ein "offenes Geheimnis" ist. Und man hat ihn gewähren lassen.

fischersfritzi schrieb:So zu tun, als hätte man das nicht mitbekommen, ist...bemerkenswert.

Wenn es um die Silvesternacht 2015/16 geht: das habe ich nie behauptet. War aber jetzt ne schlappe Ablenkung davon, dass hier in der Diskussion oft der "alte, weiße Mann" betont wird. Das soll ja auch immer wieder den Altersunterschied betonen, der da besteht. Auch "eklig" ist hier schon gefallen. Werdet nur nie alt! ^^

Tokio Hotel, Martin Kesici – auch weiß, aber jung. Wo bleibt da die Empörung?

Interested schrieb:Das wird so ziemlich seit Tag 1 diskutiert, dass es angeblich beim Deutschland Lied unten Oralsex unter der Bühne geben soll. TL sich dort von willigen Fans eine Blow Job verpassen lässt.
Ebenfalls war bekannt, dass außer Row Zero Einladungen, Roadies in den Stadien Groupies suchen.
Jetzt wird wirklich alles verwurstet. :vv:

Genau, das alles ist nach und nach bekannt geworden, nachdem Shelby Lynn an die Öffentlichkeit gegangen ist.

Und es kommen weiterhin Details ans Licht.

DerThorag schrieb:Ich glaube kaum das die Politik jetzt in Aktionismus verfällt und dafür sehr ich auch keinen Grund.

Je nach Veranstaltung aber auch nur je nachdem wie viele Teilnehmer erwartet werden, ist es ja so oder so Pflicht ein Sicherheitskonzept zu erstellen oder erstellen zu lassen.

Die Anforderungen könnten nochmals verschärft werden. Das könnte ich mir durchaus irgendwann mal vorstellen. Insbesondere im Hinblick darauf Besucher und Besucherinnen besser vor sexuellen Übergriffen zu schützen.

Diesen Schutzgedanken könnten sich aber auch Veranstalter und Betreiber verpflichtet fühlen.

Also selbst wenn da nichts seitens der Politik kommen sollte, so könnten sich aber auch immer mehr Privatbetreiber und/oder Privatveranstalter in Eigenregie dazu verpflichtet fühlen noch besseren präventiven Schutz insbesondere vor sexuellen Übergriffen jedweder Art gewährleisten zu wollen.

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sooma schrieb:Wie dieser der Zeitung sagte, sollen im Vorfeld des Auftrittes der Band Personen aus deren Umfeld um das Auftreiben von „jungen Frauen“ für die Aftershow-Party gebeten haben. Dies sei abgelehnt worden, woraufhin sich Teile der Crew von Rammstein selber auf die Suche begeben haben sollen.

„Sie sagten uns, sie wollten nachsehen, ob es Mädchen gibt. Wir sagten ihnen, sie sollen gehen. Das hatten wir noch nie gesehen. Bei anderen Künstlern ist das nie passiert.

Aus meiner Sicht wäre daran nicht mal etwas moralisch auszusetzen, wenn man wenigstens mit offenen Karten gegenüber den jungen Frauen spielen würde und sie nicht unter "mutmaßlich" falschen Vorwänden zu diesen After-Show-Partys locken würde.

Maria78 schrieb:Unabhängig von der Rekrutierung von Frauen über das „Row-Zero“-System sei auch Security-Personal während der Konzerte durch die Reihen gegangen und habe dort nach jungen Frauen für die „Suck Box“ gesucht.

Das finde ich schon sehr übel, dass die Security Frauen "aussucht".
So etwas sollte nicht die Aufgabe der Security sein. Vor diesem Hintergrund ist es auch völlig unmöglich, dass sich die Frauen dann, wenn sie das Gefühl haben, Hilfe zu benötigen an die Security wenden.

Maria78 schrieb:Das Schweigen der Musikindustrie zu den aktuellen Enthüllungen der Musikindustrie ist aus Hohenadls Sicht nicht zu entschuldigen. Die Situation und die Aussagen der Betroffenen dürften jetzt nicht mit Schweigen und „falscher Neutralität“ aus der Branche beantwortet werden, sagte er: „Wir distanzieren uns als Unternehmen von der Band Rammstein.“ Das Verhalten der Gruppe und den Umgang mit den Vorwürfen dürfe man nicht hinnehmen: „Ich schließe eine Zusammenarbeit mit Till Lindemann oder der Band Rammstein in Zukunft aus.“

Wenn das schon lange ein offenes Geheimnis war, stellt sich die Frage, warum er nicht schon viel früher auf den Mund aufgemacht hat. Sondern das gesamte System mitgetragen hat – über Jahre.

sooma schrieb:Tokio Hotel, Martin Kesici – auch weiß, aber jung. Wo bleibt da die Empörung?

Ist mir neu, dass da mögliche Grenzüberschreitungen, Übergriffe, sexualisierte Gewalt im Raum stehen.

fischersfritzi schrieb:Wenn das schon lange ein offenes Geheimnis war, stellt sich die Frage, warum er nicht schon viel früher auf den Mund aufgemacht hat. Sondern das gesamte System mitgetragen hat – über Jahre.

Weil es extrem viel Mut kostet. Vielleicht weil er nicht Nestbeschmutzer sein wollte, oder Angst vor einer Klage hatte.
Ich kann verstehen, dass es schwierig ist, als erster aufzustehen. Gerade wenn das System schweigt und es ein offenes Geheimnis ist.

Umso besser, dass er es zumindest jetzt macht.

@rhapsody3004
Also wenn ein 60-jähriger dein 18-jähriges Kind in die "Suck Box" einladen würde, hättest du dann auch kein moralisches Problem damit?

Maria78 schrieb:Also wenn ein 60-jähriger dein 18-jähriges Kind in die "Suck Box" einladen würde, hättest du dann auch kein moralisches Problem damit?

Als Vater würde man das natürlich nochmals anders beurteilen. Die Frage auch, ob mein volljähriges Kind sich von Papi etwas sagen lassen würde.

Außerdem hast du hoffentlich richtig gelesen, dass ich es nur dann nicht verurteilen würden, wenn man vornherein mit offenen Karten den jungen Frauen gegenüber spielen würde und man sie nicht erst in einem abgesonderten Raum oder Box oder wo auch immer vor mehr oder weniger vollendete Tatsachen stellen würde.

Und bin mir sogar sicher, dass man auch mit offenen Karten immer genügend willige jüngere Frauen finden würde.

Verstehe nicht, falls das immer so abgelaufen sein soll, warum die da überhaupt erst groß etwas vortäuschen mussten, um junge Frauen zu After-Show Partys oder in irgendwelche Boxen, Räume unter der Bühne zu bekommen.

rhapsody3004 schrieb:Als Vater würde man das natürlich nochmals anders beurteilen.

Und was wäre der Unterschied? Warum würdest du es beim eigenen Kind anders beurteilen? Würdest du es moralischer beurteilen? Sorge um dein Kind haben?

Wenn mein 18-jähriges Kind von einem Konzert Nachhause kommen und erzählen würde, dass ein Security-Mann es gefragt hat, ob es dem 60 - jährigen Sänger unter der Bühne...
würde ich über eine Anzeige wegen sexueller Belästigung nachdenken.

sooma schrieb:Das soll ja auch immer wieder den Altersunterschied betonen, der da besteht. Auch "eklig" ist hier schon gefallen. Werdet nur nie alt! ^^

Nur, um das mal zu klären, da dich das offenbar sehr mitnimmt:

Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte einfach, die Anzahl der Frauen Anfang oder von mir aus auch Ende 20, die so ganz allgemein nach einem 60 jährigen Typen suchen und sowas attraktiv finden ist......überschaubar.
Selbst wenn wir die dazu zählen, die sagen würden "Ja, wenn alles passt", aber in Wirklichkeit gar nicht aktiv danach suchen.

Noch viel, viel, viel überschaubarer wird die Anzahl vermutlich, wenn wir zur Prämisse machen, dass es dabei nicht um eine Partnerschaft oder von mir aus auch nur ein Aushalten geht sondern darum, einem 60 jährigen auf einer "Schlampenparade" mal kurz einen Deep Throat zu verpassen.

Da muss weiß Gott niemand so tun, als sei das schlicht die Konsequenz irgendeiner Liberalität oder Selbstbestimmung oder eine Art....Altersdiskriminierung. Das ist ja absurd.

Die Umstände sind ganz andere und da kann man dann der einen oder anderen Person durchaus auch das Wort "eklig" rausrutschen....ist gar nicht zu unzutreffend.

Interested schrieb:In den USA wäre das schon mal kein faier Prozess mehr, weil bereits etliche Vorverurteilungen im Vorfeld laufen.

das stimmt so nun auch nicht.

Interested schrieb:Für mich ist das "Schweigen" jedenfalls nicht als Zustimmung zu interpretieren.

das wurde ja auch nicht gesagt, es ist nur eben das falsche Zeichen.

sooma schrieb:War aber jetzt ne schlappe Ablenkung davon, dass hier in der Diskussion oft der "alte, weiße Mann" betont wird.

und Dir schon gesagt wurde, dass dies ein meme ist

wobel schrieb:Das ist ein Meme. Hat sogar einen Wikipedia-Eintrag in dem Du die Geschichte nachlesen kannst.

rhapsody3004 schrieb:Und bin mir sogar sicher, dass man auch mit offenen Karten genügend willige jüngere Frauen finden würde. Verstehe nicht, falls das immer so abgelaufen sein soll, warum da überhaupt erst groß etwas vortäuschen musste, um junge Frauen zu After-Show Partys oder in irgendwelche Boxen, Räume unter der Bühne zu bekommen.

das Machtgefälle bleibt. Seine Position so auszunutzen und ganze Scharen von Zuarbeitern zu haben, dies auch noch ganz normal zu finden und als quasi Standarderwartung an Veranstalter heranzutragen, das hat schon ein Geschmäckle, vorsichtig ausgedrückt.

Interested schrieb:Daraufhin du, dass es aber um TL ginge -während man aber die ganze Zeit über Übergriffe auf Frauen allgemein abhandelt.

ich bin nicht "man" und wir diskutierten gerade etwas bestimmtes.

fischersfritzi schrieb:Ist mir neu, dass da mögliche Grenzüberschreitungen, Übergriffe, sexualisierte Gewalt im Raum stehen.

Du möchtest mich anscheinend gern falsch verstehen. Ich gab aber keine Lust auf Zank... weil auch

sooma schrieb:Ablenkung davon, dass hier in der Diskussion oft der "alte, weiße Mann" betont wird. Das soll ja auch immer wieder den Altersunterschied betonen, der da besteht. Auch "eklig" ist hier schon gefallen. Werdet nur nie alt! ^^

Tokio Hotel, Martin Kesici – auch weiß, aber jung. Wo bleibt da die Empörung?

Die sind doch auch Stars in Machtpositionen und das waren auch junge Fans. Rammstein sind ein anderes Kaliber, aber ebenso weiß. Hab es ja hier schon geschrieben: Die Unfreiwilligkeit in Bezug auf Drogenkonsum und Sex wäre die Grenzüberschreitung. Weiß und alt zu sein ist weder verwerflich noch strafbar, Star sein auch nicht und einvernehmicher Sex mit Fans, Groupies, Influencers und Pornodarstellern ebenso nicht.

fischersfritzi schrieb:Wenn das schon lange ein offenes Geheimnis war, stellt sich die Frage, warum er nicht schon viel früher auf den Mund aufgemacht hat. Sondern das gesamte System mitgetragen hat – über Jahre.

Sehe ich auch so – Gleiches gilt für die Kanadier, bei denen er ein paar Jahre später wieder auftreten konnte. Der geschilderte Vorfall ist jetzt 13 Jahre her...

rhapsody3004 schrieb:Und bin mir sogar sicher, dass man auch mit offenen Karten genügend willige jüngere Frauen finden würde. Verstehe nicht, falls das immer so abgelaufen sein soll, warum da überhaupt erst groß etwas vortäuschen musste, um junge Frauen zu After-Show Partys oder in irgendwelche Boxen, Räume unter der Bühne zu bekommen.

Wer vom Umfeld so in eine Blase protegiert wird, kann doch nur den Bezug zur Realität verlieren. Vielleicht nahm Lindemann inzwischen an, dass da alle immer willig waren, die nach Vorauswahl "geliefert" wurden. Hat ja den Aussagen nach auch ungehalten und empört reagiert, als das dann mal nicht so war.

rhapsody3004 schrieb:Als Vater würde man das natürlich nochmals anders beurteilen. Die Frage auch, ob mein volljähriges Kind sich von Papi etwas sagen lassen würde.

Für mich spielt es keine Rolle, ob es mein eigenes oder ein fremdes Kind ist, moralisch gesehen kann ich da keinen Unterschied festmachen.
Auch ist ein 18 jähriges "Mädel" bestimmt schon so weit, dass es nicht Papi sagt.
Zudem hat das eine mit dem anderen ja gar nichts zu tun, du könntest deine moralischen Bedenken äußern ohne deinem Kind etwas vorschreiben zu wollen, so viel Vertrauen sollte da sein.

Maria78 schrieb:Wenn mein 18-jähriges Kind von einem Konzert Nachhause kommen und erzählen würde, dass ein Security-Mann es gefragt hat, ob es dem 60 - jährigen Sänger unter der Bühne...
würde ich über eine Anzeige wegen sexueller Belästigung nachdenken.

Ich auch und zwar ohne zu zögern.

sooma schrieb:Vielleicht nahm Lindemann inzwischen an, dass da alle immer willig waren, die nach Vorauswahl "geliefert" wurden. Hat ja den Aussagen nach auch ungehalten und empört reagiert, als das dann mal nicht so war.

Weshalb man dann mal drüber nachdenken könnte, ob das "Beschaffungspersonal" deshalb auf nicht ganz legale Substanzen zurückgegriffen hat, um den Chef bzgl. willigem (!) Nachschub zufrieden zu stellen.
Natürlich nur eine Spekulation, aber das wäre eine Erklärung.

Stumpf schrieb:Auch ist ein 18 jähriges "Mädel" bestimmt schon so weit, dass es nicht Papi sagt.

das ist Quatsch, sorry. ich bin deutlich älter als 18 und sage Papi und Papa zu meinem Vater. Warum sollte ich ihn anders nennen, als ich es mein Leben lang getan habe, nur weil ich älter werde?

Tussinelda schrieb:das Machtgefälle bleibt. Seine Position so auszunutzen und ganze Scharen von Zuarbeitern zu haben, dies auch noch ganz normal zu finden und als quasi Standarderwartung an Veranstalter heranzutragen, das hat schon ein Geschmäckle, vorsichtig ausgedrückt.

Ich sehe da überhaupt kein Machtgefälle und ich bin auch eine Frau. Inwieweit sind die jungen Frauen von Lindemann abhängig, die freiwillig einer Einladung backstage bzw. zum Konzert folgen?
Lindemann war wohl in keinem der Fälle deren Arbeitgeber, Dienstvorgesetzter oder Doktorvater an der Uni. Die von mir geschilderten möglichen Konsatellationen sind Verhältnisse, wo Abhängigleit besteht.
Denn ohne Job dazustehen, weil der Chef sich sexuell nähert oder eine Diss hinzuwerfen, an der Frau schon lange arbeitet, da geht es ums wirtschaftliche Überleben, um den Job usw.

Beim Lindemann geht Frau freiwillig ins Konzert oder zur After ShowParty und kann jederzeit wieder gehen. Den einzigen Punkt, den ich hier sehe, wäre das Verabreichen von KO Tropfen oder Ähnlichem ohne Wissen der Frauen und dann Sex mit evtl. wehrlosen Frauen zu haben.
Wer sich da freiwillig betrinkt und sich bewusst mit Lindemann & Kumpels einlässt und hinterher enttäuscht ist, sollte sich aber nicht beschweren.

@Tussinelda
Ich fand die Formulierung eine Verniedlichungsform und unpassend in dem Zusammenhang, kenne es hier nicht, dass man in dem Alter noch Papi oder Mami sagt, aber, Ausnahmen bestätigen scheinbar die Regel, alles gut.