Stumpf schrieb:Jetzt bin ich tatsächlich sprachlos, das lass ich einfach mal so stehen.. Wahnsinn.
Stumpf schrieb:Es fängt ja schon damit an, dass sich diese russische Rekrutiererin wie die beste Freundin verhält und super nett ihren Köder auslegt inklusive was die Frauen bevorzugt anzuziehen hätten.
Das ist maximale Beeinflussung, man kann alles zusammen als Manipulation betrachten, ja.
Nein.
Die Casting-Dame hat nur ihren Job gemacht - Karten (inkl. Zugang zur Aftershow-Party und M&G) an hübsche oder interessante junge Frauen verschenkt. Wo hat sie denn bitte manipuliert?
Die Frauen sollten sich entsprechend anziehen, das war's aber auch schon. Und das was ich diesbezüglich gelesen habe war da völlig harmlos, die sollten nicht halbnackt in Lack und Leder kommen, sondern einfach nur hübsch hergerichtet und ohne Band-Shirts. Das wünscht man sich halt wenn die Frauen die als Dekoration gedacht sind dann später auf den Mitschnitten zu sehen sind.
Die Dame wird sich supereasy aus der Affäre ziehen können eben weil Sex kein Thema war.
Man wird ihr diesbezüglich nichts beweisen können, denn sie hat genau das ja immer ausdrücklich von sich gewiesen!
Stumpf schrieb:Aber ich denke, wir beide kommen da einfach nicht zusammen.
Im Gegenteil - wir sind viel, viel, viel näher beieinander als Du merkst, sogar was gewisse Erfahrungen angeht.
Nur suche ich halt immernoch nach dem Punkt an dem da irgendwas illegales nachweisbar ist. Und es findet sich da halt herzlich wenig. Moralisch mag das alles höchst verwerflich sein, aber eben nicht illegal.
Und nach einem Konzert mit Filmriss und blauen Flecken aufzuwachen reicht halt nicht um Rammstein (oder irgendjemand sonst) zu verklagen - da fehlt einfach jeder Beweis. Es sei denn - und das weißt Du ja - man schafft es in dieser Situation direkt ins Krankenhaus um sich entsprechend untersuchen zu lassen - obwohl es schon dann ganz oft viel zu spät ist um auch nur die K.O.-Tropfen nachzuweisen, denn wenn man 6 Stunden geschlafen hat sind die wohl schon nicht mehr sicher nachweisbar. Und selbst wenn, kann Shelby ja eben nicht beweisen wer sie ihr verabreicht hat - falls ihr überhaupt welche verabreicht wurden.
Das ist eine absolut beschissene Situation, das wird niemand bestreiten.
Aber es reicht halt nicht um Rammstein anzuzeigen.
Es reicht ja nicht mal um überhaupt jemand anzuzeigen! Auch in Deutschland nicht.
AliceT schrieb:Das nervt auch so ab, in dieser Diskussion, dass immer aus der Täterperspektive heraus argumentiert wird - ist erstmal zweitrangig, wer genau was gemacht hat. Es geht darum, die Sicht und die Erfahrungen der OPFER zu sehen, zu hören und zu diskutieren.
Nein, genau das ist eben NICHT zweitrangig.
Man muß sich beide Seiten anhören, für beide Seiten gilt erstmal die Unschuldsvermutung.
Und es geht dabei auch nicht um die Moral sondern ganz konkret darum ob es überhaupt irgendwelche Beweise gibt, denn ohne die kann und darf man niemanden verurteilen.
AliceT schrieb:Denn, dass irgendetwas passiert ist, lässt sich doch wohl nicht abstreiten, oder glaubst du ernsthaft, die Betroffenen hätten sich ausnahmslos alle alles ausgedacht, es gäbe keine Opfer?
Verlink doch mal einen Fall der wirklich klar ist und in dem es nicht nur um ganz legale Partys geht und um einvernehmlichen Sex.
Soweit ich weiß liegt immernoch keine einzige konkrete Anzeige gegen Rammstein vor - weltweit nicht.
Also wovon reden wir denn konkret?
AliceT schrieb:Eben WEIL man unschuldig ist, hat man nichts zu verbergen, und es ist auch nicht so wichtig, wer einen anwaltlich vertritt, denn, der eine wie der andere Anwalt wird auch nichts anderes präsentieren können als die völlige Entkräftung aller Vorwürfe und die reine Unschuld. Genau das macht die Band aber nicht, und genau das ist es eben der Punkt.
Was verbergen sie denn?
Haben sie irgendwas von dem was Kayla erzählt geleugnet? Und warum sollten sie das überhaupt müssen?
Solange die Vorwürfe nur anonym durchs Netz schwirren und niemand Anzeige erstattet wird man sie nicht einmal verhören.
Zumal die Grenzen gerade bei Rammstein und Lindemanns Videos nun wirklich irgendwann anfangen zu schwimmen - wieviel ist da noch Show/Konzept, wieviel ist da real? Ich hab keine Lust mir da noch mehr anzugucken, weil es mir jetzt schon wie das Drehbuch für die Vorwürfe vorkommt, war ja schon alles drin.
Ich trau es Rammstein/Lindemann durchaus zu ein Blowjob-Filmchen zu "Deutschland" auf die Bühne zu projezieren und so zu tun als wäre das live aus einer Kammer unter der Bühne. Sich wiederholender Teil der Show, 3 Minuten, perfekt getimed. Die bösen Buben halt.
ProjectSerpo schrieb:Gerade das finde ich persönlich auch schlimm, dass der Sänger in seinem Soloprojekt, Musikvideos dreht , die eigentlich schon Pornos und nicht jungenfrei sind. YouTube verbietet ein solches Musikvideo aus diesen Gründen. Hab erst heute ein Bericht darüber gelesen. Was in dem Video gezeigt wird und um welches Lied es geht, sage ich hier nicht, aber der Verlag, mit dem Till ein Buch herausgebracht hat, distanziert sich jetzt von ihm , nach dem Erkenntnis dieses Video, in der er Frauen demütigt, so der Buchverlag.
Sag's doch einfach worum's in dem Video (das ich auch unter Hardcore-Porno einstufen würde) geht:
Junge hübsche nackte Frauen, die teilweise bewegungslos in rollenden Kisten aufs Zimmer gekarrt werden und dann dort mit Masken objektiviert und für diverse zunehmend harte Sexualpraktiken genutzt. Es gibt einen Rahmen-Kontext in dem einer von Lindemanns Gedichtbänden eine Rolle spielt, dieser wird mit einem Dildo penetriert (fragt mich nicht welcher Gedichtband und bei welchem Gedicht - ich guck mir das nicht nochmal an, fänd's aber interessant) und danach wird das Geschehen durch diese Löcher betrachtet, einerseits von Lindemann, andererseits von einem Fangirl.
So, und jetzt ran an die Interpretation!
ProjectSerpo schrieb:Ich lese immer, Till ist hinter der Bühne ein sehr netter, zuvorkommender Mensch, das mag sein,das möchte ich auch nicht bestreiten, doch er singt seine Fantasien , die er im Kopf hat, textlich in Songs aus.
Womit wir wieder beim "lyrischen Ich" wären. Falls nicht geläufig, bitte dringend googeln!
ProjectSerpo schrieb:Menschen, die solche sexestische... Fantasien haben, sind für mich krank, sorry, dass ich das sage. Da sind einige Menschen in Psychiatrien untergebracht, die sowas verherrlichen, er macht dadurch viel Geld, schreibt Lieder und Gedichte in Büchern..
Ach ja? Du würdest also Menschen wegen ihrer Phantasien als krank bezeichnen? Interessant...
Die BDSM-Community wird Dich steinigen!
ProjectSerpo schrieb:... ich finde es nicht witzig, dass man solche pornografischen Texte schreibt , solche Videos dreht , wo Frauen demütigt werden, das weibliche Geschlecht und jetzt auf einmal immer mehr Taten von diversen Frauen weltweit an die Öffentlichkeit kommen.
Witzig ist da garnichts dran, da sind wir uns alle einig. Über Phantasien mag ich mit Dir lieber nicht mehr reden.
Aber das mit den Taten, das ist doch erstmal noch zu klären, oder gibt es mittlerweile Anzeigen gegen die Band?
bgeoweh schrieb:Die Pornovideos von Lindemann sind soweit ich das mitbekommen habe einige Jahre alt, die Zusammenarbeit mit dem Verlag lief seit 2013. Aber klar, ganz zufällig ist der Verlag jetzt erst auf die Videos aufmerksam geworden...
Es gab irgendwann vorher (2020? Ich müsste das jetzt aber auch erstmal suchen, war ein Artikel in einer der eher als seriös zu betrachtenden Zeitungen bzw. Magazine) schon mal eine heftige Diskussion in der sich der Verlag auf das "lyrische Ich" berufen hat was die Brisanz der Texte angeht. In einer perfekten Inszenierung könnte das Video die perfekte Antwort darauf gewesen sein wenn ich so drüber nachdenke.
parabol schrieb:Das Video von der Kayla Shyx ist übrigens weiterhin auf Youtube zu finden, d.h. Rammstein kann sie nicht wegen Verleumdung anklagen, was wiederum zu weiteren Schlussfolgerungen über den Wahrheitsgehalt ihres Videos führt...
Ich glaube Kayla - aber davon ist ja auch nichts strafrechtlich relevant.
parabol schrieb:Jemand der Behauptungen öffentlich äußert, muss diese auch beweisen können, dass kann Fr. Shyx offensichtlich
bgeoweh schrieb:Kayla wirft ja Rammstein gar nichts strafrechtlich Relevantes vor, wo soll da grundsätzlich eine Verleumdung, Falschbeschuldigung oder sonstwas greifen? Ihre Geschichte läuft auf 'Ich war da, da waren auch andere Frauen, die Situation war dumm, hatte ich keinen Bock drauf, bin gegangen' hinaus, plus Hörensagen was ihr Dritte erzählt haben. Man könnte jetzt noch überlegen ob das 'ehrenrührig' sein könnte, aber da wird dich jeder Richter auslachen, dass auf Backstage-Parties Alkohol und Drogen konsumiert werden, auch noch ohne konkrete Nennung von Personen die illegale Substanzen nehmen...
Danke!
simson schrieb:Die Anwälte haben sich ja nun dazu geäußert und sagen, das alles sei eine Lüge und wer Unwahrheiten verbreitet in den Medien und Sozialen Medien und auch als Journalisten, mache sich nun strafbar und sie gehen auch vehement gegen die jungen Frauen vor, die in die Öffentlichkeit sich über Lindemann geäußert haben.
Sind sie denn schon gegen jemanden vehement vorgegangen?
simson schrieb:Sie bauen nun Massiven Druck auf, was normal ist, doch ich hoffe schwer für die jungen Frauen, dass die sich auch Anwälte besorgen oder Anwälte bereits mit ihnen in Kontakt stehen, weil das ganze wird eine rechtliche Tortur werden, sicher für beide Seiten.
Hat denn überhaupt schon eine der Frauen Anzeige gegen Rammstein/Lindemann erstattet? Oder reden wir immernoch von anonymen Vorwürfen auf Social Media?
fischersfritzi schrieb:Du referierst jetzt über mehrere Seiten über Kaylas Verantwortung.
Was soll das ?
Tu ich nicht, das war zweimal und ehrlich gesagt auch nur weil mich das mit der Verantwortung getriggert hat. Ich bleib auch dabei, man köööööööööööööööööööööönte (ich hoffe ich hab die gleiche Anzahl ö's benutzt wie beim ersten Mal - damit wollte und will ich symbolisieren dass die Möglichkeit besteht, auch wenn sie nicht wahrscheinlich ist) ihr daraus einen Vorwurf machen.
Als das wohl missverstanden wurde hab ich versucht zu erklären was ich damit meine, das ging wohl nach hinten los. Egal, ich würd mich mies fühlen.
fischersfritzi schrieb:Nein, die Sichtweisen klaffen auseinander, weil einige den Frauen glauben und sich vorstellen können, dass sexualisierte Gewalt stattfand und andere sich nicht vorstellen können, dass TL "sowas macht".
Ich glaube nicht dass es hier wirklich jemanden gibt der sich _nicht_ vorstellen kann dass Lindemann "sowas" macht.
Das wäre auch nicht das Problem dabei, ein Problem gibt es erst dann, wenn das nicht einvernehmlich geschieht.
Für den Porno-Dreh wurden professionelle Kräfte engagiert.
Wenn sich erwachsenes Groupie in vollem Bewußtsein einvernehmlich auf Hardcore-Sex einlässt - auch kein Problem.
fischersfritzi schrieb:Darüberhinaus gibt es einige, die sich nicht auf einer Seite positionieren.
Muss man das denn? Noch bevor überhaupt jemand Anzeige erstattet und Beweise vorgebracht hat?
Interested schrieb:Ich hatte es gestern auch schon mal geschrieben. Es gibt hier 2 Lager. Einmal die, die das moralisch bewerten und emotional betrachten und dann die, die das rational und unemotional tun.
