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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

5.993 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Rammstein, Ausnutzung, KO-Tropfen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:16
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Ich stelle mir da eher die Frage, warum man überhaupt erst einmal einen anderen Vorwand konstruieren muss und nicht direkt mit offenen Karten spielt? Wie bereits gesagt, würden sich für sexuelle Spielereien doch genügend Groupies finden.
Auch das ist eine berechtigte Frage.

Aber was anderes; Ist denn überhaupt schon eindeutig belegt, dass überhaupt unter falschem Vorwand gecastet und dann auch später die Frauen unter falschem Vorwand in einen Raum geführt worden sein sollen?

Oder wird das bislang auch nur behauptet?


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:21
@rhapsody3004

Belegt ist da insgesamt noch gar nichts. Es gibt Vorwürfe, das war es.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:23
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Als Influencer usw., der sich auch nicht an journalistische oder sonstige Standards gebunden fühlt, ist damit auf jeden Fall gut Klicks sammeln, man muss sich auch nicht wirklich informieren sondern kann bei Bedarf die gleichen Hülsen und Stanzen abgeben die man bei diesem Thema immer bringt.
Diese Ansicht wundert mich aber sehr von dir.

Auch wenn sich irgendwelche Influencer vielleicht nicht streng an das Sachlich- Neutralitätsgebot und an den Pressekodex (wozu sicherlich auch die Unschuldsvermutung zählt bzw. Vorverurteilungen untersagt sind) halten müssen - so können Influencer aber auch nicht alles frei nach Schnauze behaupten.

Die Meinungsfreiheit kennt auch für Privatpersonen ohne besondere verschärfte Richtlinien Grenzen.

Nur mal so allgemein und grundsätzlich.

Keine Ahnung, ob sich irgendwelche Influencer irgendwie mit Äußerungen rechtlich angreifbar gemacht haben/haben könnten. Insbesondere auch strafrechtlich.
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Belegt ist da insgesamt noch gar nichts. Es gibt Vorwürfe, das war es.
Jups, so sieht es aus. Dachte ich mir auch in dem einen Punkt nur schon.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:26
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Diese Ansicht wundert mich aber sehr von dir.
Ich verurteile das ja. Aber viele Influencer agieren da in einer Art und Weise, die bei Journalisten grobe Verletzungen der Sorgfaltspflicht wären, meinen aber sie könnten sich alles erlauben. So war das gemeint.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:30
Zitat von InterestedInterested schrieb:Und wenn man jetzt mal ganz unemotional ehrlich ist, hat doch genau das auch stattgefunden. Vorverurteilungen ohne abzuwarten, was da ermittelt wird. Die Medien überschlagen sich, auf social media geht es ebenso heiß her. K.O.-Tropfen, Alk eingeflößt und sex. missbraucht.
Es sind keine Vorverurteilungen sondern Erlebnisberichte. Wenn ARD, ZDF, spiegel, faz und nzz darüber berichten, dann nur deshalb weil sie diese Berichte als seriös einschätzen. Vermutlich haben sich solche Youtuber wie die Kayly Shyx auch beraten lassen, was sie sagen dürfen.
Zitat von AliceTAliceT schrieb:Es gibt übrigens News von Rammsteins Anwälten (und, ehrlich gesagt, damit habe ich schon gerechnet):
Die Vorwürfe werden komplett abgestritten, den Opfern und der Presse wird mit rechtlichen Schritten gedroht.
Wenn die Sache schlecht läuft, dann wechselt man die Anwälte, so hats auch Michael Jackson gemacht.
Die Furcht vor Rammsteins Anwälten könnte ein Grund gewesen sein, warum viele mutmaßliche Zeugen sich so lange zurückgehalten haben.
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Aber viele Influencer agieren da in einer Art und Weise, die bei Journalisten grobe Verletzungen der Sorgfaltspflicht wären, meinen aber sie könnten sich alles erlauben.
Die sind den selben Regeln und Gesetzen wie alle anderen unterworfen


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:31
@bgeoweh
Man möge sich nur mal die Schlagzeilen der BILD seit dem D- day anschauen. „ oh einer der Rammstein Musiker hat geweint auf der Bühne“ oder das Sezieren des Konzerts gestern „ oh alle Augen liegen auf Lindemann… geht er in die berüchtigte schwarze Box und wie lange „ oh er war nur drei Minuten weg“.
„ Hilfe Lindemann fährt abgedunkelt ins Hotel und nimmt den Hintereingang“ Hilfe“
„ Hilfe die Leute geben ihre Karten zurück“
Und die Krönung „ oh schaut nur, er hat gestern die penis Nummer mit der Kanone nicht mehr gebracht“
Und all das wird unterschwellig mit Schuldeingestöndnis verbunden. Und alle anderen ergehen sich in Analysen und Wahrscheinlichkeiten mit Hilfe von Glaskugeln. Sein lyrisches Ich wird mit der Privatperson verknüpft und jeder Aspekt seiner Konzept Kunst wird abgetastet nach Hinweisen, ab wann das Monster in ihm wach geworden sein könnte.
Sein Konzert gestern ausverkauft, alle anderen auch ausverkauft. Wenigstens seine Fans und Besucher scheinen nicht auf das Karussell der Vorverurteilung mit aufgesprungen zu sein. Ich wette mal, Rammstein Verkauf von Merchandising läuft weiter super und alle anderen Produkte auch.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:32
Zitat von parabolparabol schrieb:Die sind den selben Regeln und Gesetzen wie alle anderen unterworfen
Ja, vollkommen klar, aber viele meinen eben sie wären etwas Besseres. Übrigens auch auf beiden Seiten der Debatte. Das fängt bei identifizierendr Berichterstattung an, geht mit Doxxing und Ehrverletzungen weiter und endet irgendwo bei Verleumdung, Falschbeschuldigung oder noch krasseren Aussagen.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:38
Die Stellungnahme der Änwälte kann man so oder so sehen.
Warum hat Til solange gewartet, bis er Anwälte eingeschaltet hat?
Falls an den Vorwürfen was dran sein sollte, dann ist die Stellungnahme ein Schlag ins Gesicht für die „Opfer“.
So eine Sache wird womöglich andere Opfer daran hindern, sich je zu „outen“.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:43
Zitat von LARA43LARA43 schrieb:So eine Sache wird womöglich andere Opfer daran hindern, sich je zu „outen“.
Erstmal das und da ohne Verurteilung einfach Verleumdung seitens des Opfers, so sehen das doch viele.
Nur weil keine Rechtssprechung vorliegt, bedeutet es ja nicht, dass alle Frauen lügen.

Deswegen zeigen auch nur ca 8% (korrigiert mich bitte) aller Vergewaltigungsopfer an.
Es passiert nichts, das Gegenteil ist der Fall, man darf sich noch viel Victim Blaming anhören, deswegen sagt man erst gar nichts, für die eigene Gesundheit ist das jedenfalls das kleinere Übel.
Man schweigt. Verständlich.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:44
Zitat von InterestedInterested schrieb:Come on. :D Jetzt ist doch gut. :D Du hast da ein bestimmtes setting im Kopf. Wir reden hier über Rammstein und nicht die Castelruther Spatzen. :D Jetzt zieh dich nicht an den "schwarzen" Couches hoch aus Leder versteht sich oha Sitzgelegenheiten und oha... - Alk bei ner Party Oo...das ist mir alles zu überzogen oder sagen wir noch im Rahmen dessen, was ich an Interieur erwarten würde.
Seh ich auch so. Einen Raum mit schwarzen Sofas und Alkohol empfinde ich nicht als bedrohlich.
Seltsam fände ich da eher was Kayla beschreibt von wegen "Zombies".
Wobei man nach Konzerten ja regelmäßig "Zombies" vom Areal torkeln sieht...
Zitat von InterestedInterested schrieb:Ich trage keine Verantwortung für solche Dinge. Die trägt - wenn und wenn wir hier einfach mal beim Topic bleiben könnten, in dem Fall - so sich denn die Dinge so zugetragen haben - TL und/oder Rammstein.
Eventuell auch noch die "Casting-Dame" und die Security?
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Der Dame auf die ich mich berufe, wurde lediglich gesagt, dass sie die Möglichkeit hat, auf Lindemann zu treffen. Sie befand sich dann später in genau der Mädchengruppe innerhalb des separierten Bereichs, aus denen wohl Mädchen ausgewählt wurden, um sexuelle Handlungen vorzunehmen oder an sich vornehmen zu lassen.
Auch daran ist noch nichts illegales...
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Nee, scheinbar wurde da bewusst gelogen aus dem Grunde, dass einige mehr abgesprungen wären, im Vorfeld, wenn ihnen das klar gewesen wäre, wofür das eigentlich ist. Anders kann ich mir die Lüge nicht erklären.
Eine andere Erklärung könnte sein dass die "Casting-Dame" auch nichts von Sex wußte. Es würde mich kein bisschen wundern wenn sie sich auch genau damit aus der Affäre ziehen würde. Sie hat ja nur "Meet & Greet" organisiert...
Zitat von AliceTAliceT schrieb:Das super Krasse an dieser ganzen Sache jetzt ist doch, dass die Mädchen manipulativ und ohne, sich dessen bewusst zu sein (bzw. durch absichtliches Verschleiern des wahren Zweckes, der Aftershowparty, die dann ja auch gar keine Aftershowparty war, sondern die Till und die Frauenparty, allein das ist widerlich genug, aber lassen wir das mal^^) in die Enge gedrängt wurden und dann mitgemacht haben, bei etwas, das sie nicht wollten und auch im Vorfeld nie gewollt haben.
Das ist der Skandal.
Beweis das erstmal dass da jemand in die Enge getrieben wurde.
Der Mißbrauch - sofern tatsächlich gegeben - lief ja nicht im Raum mit den schwarzen Sofas sondern beim "Einzel-Date" auf das die Frauen dort ja gewartet haben.
Zitat von InterestedInterested schrieb:Zuviel Alk mag einiges verzögern....aber wir reden hier immer noch von einer sehr bekannten Band. Wenn da was rechtlich Relevantes passiert - für so blauäugig halte ich die Truppe nicht.
Genau das denke ich auch. Egal ob ich die Band bzw. Lindemann mag oder nicht (eher nicht), so doof sind die nicht.
So doof ist auch die "Casting-Dame" nicht.
Zitat von InterestedInterested schrieb:Mag ja sein. Abspringen ist aber doch möglich gewesen. Bei so viel Security eher unvorstellbar, dass nicht. Und jederzeit hätte man damit rechnen müssen, dass eine - nach Verlassen des Raumes, die Polizei ruft.
Nach Verlassen eines Warteraums mit Security, Sofas und Alkohol ruft man genau weshalb die Polizei?
Zitat von InterestedInterested schrieb:Dass es Angebote zum Sex gibt - ist vorstellbar. Ich gehe halt von Einvernehmlichkeit aus.
Das mit der Einvernehmlichkeit wird spätestens dann schwierig, wenn die Frauen merken dass dieser Hardcore-Sex wie in den Videos in der Realität halt dann eben doch nichts für sie ist. Und genau DANN nein zu sagen, das dürfte dann wirklich schwierig sein.
In der BDSM-Szene gibt es für sowas ausgetüftelte Strategien die beide Seiten schützen sollen, es werden Safe-Words ausgemacht die zu sofortigem Abbruch führen, es gibt entsprechend Ampelsysteme nach dem Motto "ja super, weiter/geht grad noch so/sofort aufhören" etc. und ohne entsprechende Absprachen würde sich niemand darauf einlassen, schon garnicht mit fremden Menschen.
Nirgendwo ist Vertrauen als Basis so wichtig wie bei BDSM. Und wer das missbraucht, kann sich nie wieder in der Szene blicken lassen.
Zitat von AliceTAliceT schrieb:Es gibt übrigens News von Rammsteins Anwälten (und, ehrlich gesagt, damit habe ich schon gerechnet):
Die Vorwürfe werden komplett abgestritten, den Opfern und der Presse wird mit rechtlichen Schritten gedroht.
Kein Wort des Bedauerns, geschweige denn Entschuldigens ... nichts, nada, niente.
Warum sollte man sich für etwas entschuldigen das man nicht getan hat?
Das wäre ja nun wirklich das total falsche Signal!
Davon abgesehen können sich die Anwälte ja nicht für das Verhalten der Band entschuldigen, sie vertreten ja die Aussage dass nichts derartiges passiert ist.
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Was ich mich aber ehrlich gesagt auch frage, ob selbst wenn die Frauen offensichtlich unter einem anderen Vorwand gecastet und im Verlauf später auch unter einem anderen Vorwand in einen Raum geführt worden sein sollen - ob man sich insgeheim nicht doch hätte denken können, was der wahre Grund/Zweck sein könnte?
Warum? Dass man auf den Star warten muß bis der sich nach seiner Show erstmal wieder frisch gemacht hat, ist das nicht normal? Dann sagt die "Casting-Dame" auch noch "Till kommt gleich" und "trinkt doch solange noch gemütlich was" - ist das schon irgendwie verdächtig? Warum? Der Witz an "Meet & Greet" ist doch, dass man seinen Star nicht auf einer großen Party von weitem sieht sondern dass man ganz privat mal ein paar Worte mit ihm wechseln darf, ein paar Fotos schießen darf usw. - da würde ich persönlich mich eher fragen warum mir jetzt das Handy weggenommen wird, wenn ich bis dahin der Meinung war dass ich als Fan und Verteiler auf Insta eingeladen wurde, und dazu würden ja eben genau solche Fotos von privaten Treffen gehören...
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Da frage mich dann allerdings auch erst mal, ob oder auch in wie weit das überhaupt unter Fans bzw. in der Szene bekannt gewesen sein könnte - also Ls mutmaßliche Vorlieben und Treffen in irgendwelchen Räumen oder Kammern hinter oder neben der Bühne zu mutmaßlich nur sexuellen Handlungen als Oberbegriff?
Als Nicht-Fan sag ich mal: Das klingt alles wie eine Persiflage auf "Till the end" und weniger pornographische Videos von Lindemann - also ob die das Drehbuch zum weltweiten Skandal vorgegeben hätten...
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Damit ist die Marschrichtung Lindemanns Verteidigungsstrategie klar und das klingt, falls die Vorwürfe stimmen, übel.
Nö, das ist einfach nur genau das was die Anwaltskanzlei machen MUSS. Dafür wurde sie engagiert, das ist ihr Job die Unschuld ihres Mandanten zu vertreten, und der beteuert seine Unschuld.
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Und jeder, der mal auf einem etwas größeren Konzert war, weiss, dass da auch die eigene Grundstimmung eine ganz andere ist. Auch ohne Alkohol ist man ausgelassener und es prasseln so viele unterschiedliche Eindrücke auf einen ein. Das kann man erstmal garnicht so schnell verarbeiten.
Das meine ich mit hochgepushed durchs Konzert, Adrenalin usw.
Da sind auch schon Leute am Ende zusammengeklappt ganz ohne Alkohol und Drogen (die ich bei Konzerten für völlig normal halte).
Man kann auch schon aus einem krassen Horrorfilm im Kino kommen wie ein Zombie, je nach Veranlagung und Fähigkeit gewisse Dinge zu verarbeiten.
Zitat von AliceTAliceT schrieb:Das Perfide ist ja, dass es offenbar zwei Aftershowpartys gab - siehe Kaylas Video.
Wie soll man denn als junges, euphorisiertes Fan-Girl ahnen, dass das nun nicht die tolle, offizielle Aftershowparty ist (auf der einfach ganz viele coole Leute abhängen, und, yeah, man darf auch dabei sein), sondern eine Parallelveranstaltung, die mit einer Party, bzw. dem allgemeinen Verständnis dafür, ungefähr so viel zu tun hat wie ein Kindergeburtstag mit einer Rockerfete?
Warum sollte man denn als "junges, euphorisiertes Fan-Girl" misstrauisch werden wenn das versprochene private Treffen mit dem Star nicht auf der großen Aftershow-Party stattfindet? Da wäre es ja kein privates Treffen mehr...
Also ich würde da noch nicht misstrauisch werden, ich würde mir den Ablauf so vorstellen dass der Star sich jetzt erstmal frisch macht nach dem kräftezehrenden Auftritt, dann das "Meet & Greet" absolviert und danach wird auf der offiziellen Aftershow-Party gemeinsam gefeiert.
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Sollte das irgendwie schon mehr oder weniger in der Szene und unter Fans bekannt gewesen sein, zumindest in Form von Gerüchten - dann ist/wäre diese Frage gar nicht mehr so abwegig:
Man fragt sich zwangsläufig wie die Fans solche Videos wie "Till the end" oder auch nur "Nummer eins" wahrnehmen.
Wird das ernstgenommen? Will man Teil davon sein?
Sieht man darin eine Vorgabe für das was bei einem "Meet & Greet" zwangsläufig passiert?
Oder denkt man sich "das ist alles Kunst und der Till ist privat einfach nur ein netter Typ"?


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:45
Wie erwartet: während die Fans in München neutral abwarten, ob die Vorwürfe mit den Fakten übereinstimmen könnten, ziehen einige schonmal los, um einen frühzeitigen Kreuzzug zu zelebrieren. Diese bekommen auch promt so Sprüche zu hören wie etwa: "Du kannst mir den Sch**** lutschen!" Das Bild von sexistischen Rammsteinfans wurde somit auch schon manifestiert. Wie passend, Chapeau!

https://www.waz.de/panorama/rammstein-muenchen-konzert-mittwoch-proteste-fans-anfeindungen-polizei-id238627395.html


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:45
Zitat von StumpfStumpf schrieb:Es passiert nichts, das Gegenteil ist der Fall, man darf sich noch viel Victim Blaming anhören, deswegen sagt man erst gar nichts, für die eigene Gesundheit ist das jedenfalls das kleinere Übel.
Das sehe ich so.
Durch die Kommentare sowohl hier wie im Internet, wird dem Opfer bewusst, das man ihnen nicht glaubt.
Also warum sollten jetzt noch andere womögliche Opfer was sagen?


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:45
@LARA43
Was heißt ein Schlag ins Gesicht? Wieso bitte? Das ist eine völlig übliche Stellungnahme, angesichts der im Raum stehenden Vorwürfe. Nichts anderes haben Rechtsanwälte zu machen, als die Rechte ihrer Mandanten so früh, wie nur möglich zu wahren. Du sagst es ja selbst „ falls“ aber beim „ falls“ sind wir ja noch lange nicht. Bisher stehen nur zwei sich widersprechende Parteien im Raum. Und was bedeutet „ erst jetzt“. Sorry, bei dem was da momentan auf die Musiker bzw Lindemann einprasselt, ist es wohl angebracht, sich erst mal zu sammeln, ein Team von Experten anzuheuern und die Sachlage zu analysieren. Es geht ja hier nicht um eine Petitesse oder Falschparken eines VIP‘s.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:48
Zitat von LARA43LARA43 schrieb:Also warum sollten jetzt noch andere womögliche Opfer noch was sagen?
Richtig, man hat schon mit dem "Otto-Normal-Verbraucher von nebenan" Probleme, zeigt man ihn in diesem Bereich an.
Und bei der Größe von Till Lindemann, könnte ich es verstehen, wenn viele Frauen nun verstummen und ihre Erlebnisse stillschweigend durch ihr Leben ziehen...
Einfach sehr traurig.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:49
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Was heißt ein Schlag ins Gesicht? Wieso bitte? Das ist eine völlig übliche Stellungnahme, angesichts der im Raum stehenden Vorwürfe. Nichts anderes haben Rechtsanwälte zu machen, als die Rechte ihrer Mandanten so früh, wie nur möglich zu wahren. Du sagst es ja selbst „ falls“ aber beim „ falls“ sind wir ja noch lange nicht. Bisher stehen nur zwei sich widersprechende Parteien im Raum. Und was bedeutet „ erst jetzt“. Sorry, bei dem was da momentan auf die Musiker bzw Lindemann einprasselt, ist es wohl angebracht, sich erst mal zu sammeln, ein Team von Experten anzuheuern und die Sachlage zu analysieren. Es geht ja hier nicht um eine Petitesse oder Falschparken eines VIP‘s.
Offiziell gibt es, zumindest soweit mir bekannt ist, nichtmal Anzeigen gegen Lindemann oder die Band. Ob ggf. die Staatsanwaltschaften in Deutschland von sich aus zu ermitteln beginnen, weil sie hinreichenden Verdacht auf ein Offizialdelikt gegeben sehen, kann ich nicht beurteilen, es sieht aber nicht danach aus. Was es gibt sind Vorwürfe auf Social Media und jede Menge 'das wusste doch jeder' und 'seit Jahren ein offenes Geheimnis'-Aussagen.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:50
@calligraphie
Für mich liest sich die Stellungnahme wie eine Drohung, das man gegen jede gerichtlich vorgehen wird.
Das sind junge Frauen, die vielleicht genug mitgemacht haben, meinst du nicht, das es sie noch mehr einschüchtert?
Die Stellungnahme empfinde ich so, das die Opfer als Lügnerinnen dargestellt werden und das alles zusammen ist nicht in Ordnung.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:52
Zitat von wobelwobel schrieb:Oder denkt man sich "das ist alles Kunst und der Till ist privat einfach nur ein netter Typ"?
Du wirst lachen, aber ja, das würde ich denken, bzw. hätte ich gedacht.
Die Entwicklung der Band in den letzten 15 Jahren hab ich nicht so mitverfolgt, aber alte Songs von ihnen mochte ich bis vor Kurzem immer noch, tw sogar sehr.

War selbst mal auf einem Konzert (ewig her), da habe ich dieses inszenierte Getue schon irgendwie als Kunst begriffen (die jetzt persönlich jetzt zwar nicht so ganz mein Ding war), aber okay.
Aber damals war die Show ja auch noch nicht so extrem.

Die Stimmung war gut, das Publikum bis auf ein paar Nazi-look-alikes eigentlich ganz in Ordnung, die Jungs (und ja, damals konnte man auch echt noch von Jungs sprechen^^) spielten wie irre, gaben alles und noch einige Zugaben und - tatsächlich, hätte es sowas wie eine Party danach gegeben, auf die wir gegangen wären, bzw. hätten gehen können, wäre ich sicherlich mit einem guten Gefühl dorthin, weil ich mir gedacht hätte: Ein bisschen schräg die Typen, aber ganz sympathisch.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:54
Zitat von LARA43LARA43 schrieb:Warum hat Til solange gewartet, bis er Anwälte eingeschaltet hat?
Falls an den Vorwürfen was dran sein sollte, dann ist die Stellungnahme ein Schlag ins Gesicht für die „Opfer“.
So eine Sache wird womöglich andere Opfer daran hindern, sich je zu „outen“.
Du darfst ruhig annehmen, dass Lindemann durchgehend anwaltlich beraten ist. Er sieht sich einer fürchterlichen Hetzkampangne ausgesetzt. Es ist klug hier nicht vorschnell Stellungnahmen herauszugeben, sondern ruhig und besonnen vorzugehen.
Zitat von LARA43LARA43 schrieb:Für mich liest sich die Stellungnahme wie eine Drohung, das man gegen jede gerichtlich vorgehen wird.
Das sind junge Frauen, die vielleicht genug mitgemacht haben, meinst du nicht, das es sie noch mehr einschüchtert?
Die Stellungnahme empfinde ich so, das die Opfer als Lügnerinnen dargestellt werden und das alles zusammen ist nicht in Ordnung.
Jeder hat das Recht sich bestmöglich zu verteidigen. Das sollte man Lindemann zugestehen, natürlich auch wenn an den Vorwürfen etwas strafrechtlich relevantes dran sein sollte.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:55
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Ob ggf. die Staatsanwaltschaften in Deutschland von sich aus zu ermitteln beginnen, weil sie hinreichenden Verdacht auf ein Offizialdelikt gegeben sehen,
naja, gibt ja eidesstattliche Aussagen, die eine Missbrauchs- bzw. Vergewaltigungssituation schildern. Da muss eigentlich schon ermittelt werden, denke ich.
Und wird wahrscheinlich auch schon.

Wahrscheinlich deshalb auch dieser Take jetzt, dass alle Vorwürfe unwahr seien.
Zitat von LARA43LARA43 schrieb:Das sind junge Frauen, die vielleicht genug mitgemacht haben, meinst du nicht, das es sie noch mehr einschüchtert?
Denke auch, dass genau das das Hauptziel dieses Statements sein soll.


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Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

08.06.2023 um 16:59
Zitat von AliceTAliceT schrieb:naja, gibt ja eidesstattliche Aussagen, die eine Missbrauchs- bzw. Vergewaltigungssituation schildern. Da muss eigentlich schon ermittelt werden, denke ich.
Wo? Handelt es sich um eine wirkliche eidesstattliche Erklärung, oder um die beliebte, wie nutzlose 'eidesstattliche Erklärung' gegenüber einem Journalisten die juristisch vollkommen bedeutungslos ist?
Zitat von AliceTAliceT schrieb:Da muss eigentlich schon ermittelt werden, denke ich.
Wenn man die gegenüber Polizei, Notar, Staatsanwalt, Zoll oder vergleichbaren Organen abgibt möglicherweise.
Zitat von AliceTAliceT schrieb:Wahrscheinlich deshalb auch dieser Take jetzt, dass alle Vorwürfe unwahr seien.
Wenn man nicht komplett wahnsinnig ist kann man öffentlich, als blanket statement, kaum was Anderes behaupten. Selbst außergerichtliche Einigungen (d.h. 'Schweigegeld') gehen in der Regel mit dem Passus einher dass explizit keine Schuldanerkenntnis erfolgt. Kein Anwalt der Welt wird dir bei potenziell schwerwiegenden Strafsachen nahelegen öffentlich in irgendeiner Form Schuld anzuerkennen wenn es sich irgendwie vermeiden lässt.


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