Interested schrieb:Come on. :D Jetzt ist doch gut. :D Du hast da ein bestimmtes setting im Kopf. Wir reden hier über Rammstein und nicht die Castelruther Spatzen. :D Jetzt zieh dich nicht an den "schwarzen" Couches hoch aus Leder versteht sich oha Sitzgelegenheiten und oha... - Alk bei ner Party Oo...das ist mir alles zu überzogen oder sagen wir noch im Rahmen dessen, was ich an Interieur erwarten würde.
Seh ich auch so. Einen Raum mit schwarzen Sofas und Alkohol empfinde ich nicht als bedrohlich.
Seltsam fände ich da eher was Kayla beschreibt von wegen "Zombies".
Wobei man nach Konzerten ja regelmäßig "Zombies" vom Areal torkeln sieht...
Interested schrieb:Ich trage keine Verantwortung für solche Dinge. Die trägt - wenn und wenn wir hier einfach mal beim Topic bleiben könnten, in dem Fall - so sich denn die Dinge so zugetragen haben - TL und/oder Rammstein.
Eventuell auch noch die "Casting-Dame" und die Security?
Kältezeit schrieb:Der Dame auf die ich mich berufe, wurde lediglich gesagt, dass sie die Möglichkeit hat, auf Lindemann zu treffen. Sie befand sich dann später in genau der Mädchengruppe innerhalb des separierten Bereichs, aus denen wohl Mädchen ausgewählt wurden, um sexuelle Handlungen vorzunehmen oder an sich vornehmen zu lassen.
Auch daran ist noch nichts illegales...
Kältezeit schrieb:Nee, scheinbar wurde da bewusst gelogen aus dem Grunde, dass einige mehr abgesprungen wären, im Vorfeld, wenn ihnen das klar gewesen wäre, wofür das eigentlich ist. Anders kann ich mir die Lüge nicht erklären.
Eine andere Erklärung könnte sein dass die "Casting-Dame" auch nichts von Sex wußte. Es würde mich kein bisschen wundern wenn sie sich auch genau damit aus der Affäre ziehen würde. Sie hat ja nur "Meet & Greet" organisiert...
teardrop. schrieb:Das super Krasse an dieser ganzen Sache jetzt ist doch, dass die Mädchen manipulativ und ohne, sich dessen bewusst zu sein (bzw. durch absichtliches Verschleiern des wahren Zweckes, der Aftershowparty, die dann ja auch gar keine Aftershowparty war, sondern die Till und die Frauenparty, allein das ist widerlich genug, aber lassen wir das mal^^) in die Enge gedrängt wurden und dann mitgemacht haben, bei etwas, das sie nicht wollten und auch im Vorfeld nie gewollt haben.
Das ist der Skandal.
Beweis das erstmal dass da jemand in die Enge getrieben wurde.
Der Mißbrauch - sofern tatsächlich gegeben - lief ja nicht im Raum mit den schwarzen Sofas sondern beim "Einzel-Date" auf das die Frauen dort ja gewartet haben.
Interested schrieb:Zuviel Alk mag einiges verzögern....aber wir reden hier immer noch von einer sehr bekannten Band. Wenn da was rechtlich Relevantes passiert - für so blauäugig halte ich die Truppe nicht.
Genau das denke ich auch. Egal ob ich die Band bzw. Lindemann mag oder nicht (eher nicht), so doof sind die nicht.
So doof ist auch die "Casting-Dame" nicht.
Interested schrieb:Mag ja sein. Abspringen ist aber doch möglich gewesen. Bei so viel Security eher unvorstellbar, dass nicht. Und jederzeit hätte man damit rechnen müssen, dass eine - nach Verlassen des Raumes, die Polizei ruft.
Nach Verlassen eines Warteraums mit Security, Sofas und Alkohol ruft man genau weshalb die Polizei?
Interested schrieb:Dass es Angebote zum Sex gibt - ist vorstellbar. Ich gehe halt von Einvernehmlichkeit aus.
Das mit der Einvernehmlichkeit wird spätestens dann schwierig, wenn die Frauen merken dass dieser Hardcore-Sex wie in den Videos in der Realität halt dann eben doch nichts für sie ist. Und genau DANN nein zu sagen, das dürfte dann wirklich schwierig sein.
In der BDSM-Szene gibt es für sowas ausgetüftelte Strategien die beide Seiten schützen sollen, es werden Safe-Words ausgemacht die zu sofortigem Abbruch führen, es gibt entsprechend Ampelsysteme nach dem Motto "ja super, weiter/geht grad noch so/sofort aufhören" etc. und ohne entsprechende Absprachen würde sich niemand darauf einlassen, schon garnicht mit fremden Menschen.
Nirgendwo ist Vertrauen als Basis so wichtig wie bei BDSM. Und wer das missbraucht, kann sich nie wieder in der Szene blicken lassen.
teardrop. schrieb:Es gibt übrigens News von Rammsteins Anwälten (und, ehrlich gesagt, damit habe ich schon gerechnet):
Die Vorwürfe werden komplett abgestritten, den Opfern und der Presse wird mit rechtlichen Schritten gedroht.
Kein Wort des Bedauerns, geschweige denn Entschuldigens ... nichts, nada, niente.
Warum sollte man sich für etwas entschuldigen das man nicht getan hat?
Das wäre ja nun wirklich das total falsche Signal!
Davon abgesehen können sich die Anwälte ja nicht für das Verhalten der Band entschuldigen, sie vertreten ja die Aussage dass nichts derartiges passiert ist.
rhapsody3004 schrieb:Was ich mich aber ehrlich gesagt auch frage, ob selbst wenn die Frauen offensichtlich unter einem anderen Vorwand gecastet und im Verlauf später auch unter einem anderen Vorwand in einen Raum geführt worden sein sollen - ob man sich insgeheim nicht doch hätte denken können, was der wahre Grund/Zweck sein könnte?
Warum? Dass man auf den Star warten muß bis der sich nach seiner Show erstmal wieder frisch gemacht hat, ist das nicht normal? Dann sagt die "Casting-Dame" auch noch "Till kommt gleich" und "trinkt doch solange noch gemütlich was" - ist das schon irgendwie verdächtig? Warum? Der Witz an "Meet & Greet" ist doch, dass man seinen Star nicht auf einer großen Party von weitem sieht sondern dass man ganz privat mal ein paar Worte mit ihm wechseln darf, ein paar Fotos schießen darf usw. - da würde ich persönlich mich eher fragen warum mir jetzt das Handy weggenommen wird, wenn ich bis dahin der Meinung war dass ich als Fan und Verteiler auf Insta eingeladen wurde, und dazu würden ja eben genau solche Fotos von privaten Treffen gehören...
rhapsody3004 schrieb:Da frage mich dann allerdings auch erst mal, ob oder auch in wie weit das überhaupt unter Fans bzw. in der Szene bekannt gewesen sein könnte - also Ls mutmaßliche Vorlieben und Treffen in irgendwelchen Räumen oder Kammern hinter oder neben der Bühne zu mutmaßlich nur sexuellen Handlungen als Oberbegriff?
Als Nicht-Fan sag ich mal: Das klingt alles wie eine Persiflage auf "Till the end" und weniger pornographische Videos von Lindemann - also ob die das Drehbuch zum weltweiten Skandal vorgegeben hätten...
behind_eyes schrieb:Damit ist die Marschrichtung Lindemanns Verteidigungsstrategie klar und das klingt, falls die Vorwürfe stimmen, übel.
Nö, das ist einfach nur genau das was die Anwaltskanzlei machen MUSS. Dafür wurde sie engagiert, das ist ihr Job die Unschuld ihres Mandanten zu vertreten, und der beteuert seine Unschuld.
Kältezeit schrieb:Und jeder, der mal auf einem etwas größeren Konzert war, weiss, dass da auch die eigene Grundstimmung eine ganz andere ist. Auch ohne Alkohol ist man ausgelassener und es prasseln so viele unterschiedliche Eindrücke auf einen ein. Das kann man erstmal garnicht so schnell verarbeiten.
Das meine ich mit hochgepushed durchs Konzert, Adrenalin usw.
Da sind auch schon Leute am Ende zusammengeklappt ganz ohne Alkohol und Drogen (die ich bei Konzerten für völlig normal halte).
Man kann auch schon aus einem krassen Horrorfilm im Kino kommen wie ein Zombie, je nach Veranlagung und Fähigkeit gewisse Dinge zu verarbeiten.
teardrop. schrieb:Das Perfide ist ja, dass es offenbar zwei Aftershowpartys gab - siehe Kaylas Video.
Wie soll man denn als junges, euphorisiertes Fan-Girl ahnen, dass das nun nicht die tolle, offizielle Aftershowparty ist (auf der einfach ganz viele coole Leute abhängen, und, yeah, man darf auch dabei sein), sondern eine Parallelveranstaltung, die mit einer Party, bzw. dem allgemeinen Verständnis dafür, ungefähr so viel zu tun hat wie ein Kindergeburtstag mit einer Rockerfete?
Warum sollte man denn als "junges, euphorisiertes Fan-Girl" misstrauisch werden wenn das versprochene private Treffen mit dem Star nicht auf der großen Aftershow-Party stattfindet? Da wäre es ja kein privates Treffen mehr...
Also ich würde da noch nicht misstrauisch werden, ich würde mir den Ablauf so vorstellen dass der Star sich jetzt erstmal frisch macht nach dem kräftezehrenden Auftritt, dann das "Meet & Greet" absolviert und danach wird auf der offiziellen Aftershow-Party gemeinsam gefeiert.
rhapsody3004 schrieb:Sollte das irgendwie schon mehr oder weniger in der Szene und unter Fans bekannt gewesen sein, zumindest in Form von Gerüchten - dann ist/wäre diese Frage gar nicht mehr so abwegig:
Man fragt sich zwangsläufig wie die Fans solche Videos wie "Till the end" oder auch nur "Nummer eins" wahrnehmen.
Wird das ernstgenommen? Will man Teil davon sein?
Sieht man darin eine Vorgabe für das was bei einem "Meet & Greet" zwangsläufig passiert?
Oder denkt man sich "das ist alles Kunst und der Till ist privat einfach nur ein netter Typ"?