Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

parabol schrieb:Es konnte nicht aufgeklärt werden, was während dieser After Partys passiert ist, was z.B. in den Getränken drin war, oder sehe ich das falsch?

Ja, siehst Du falsch.

calligraphie schrieb:Was jetzt noch kommt? Na es fängt ja schon wieder an.

Es geht gleich wieder los...nee eigentlich weiter: Machtgefälle, Geld für Anwälte usw.

Es kam wie's kommen mußte - es war klar dass ohne konkrete Anzeige von mutmaßlichen Opfern die Ermittlungen früher oder später eingestellt werden. Es bleibt ein "Gschmäckle".

wobel schrieb:Es kam wie's kommen mußte - es war klar dass ohne konkrete Anzeige von mutmaßlichen Opfern die Ermittlungen früher oder später eingestellt werden. Es bleibt ein "Gschmäckle".

Meinst du mit „Gschmäckle“ die StA? Die hatte keine andere Möglichkeit als einzustellen. Ohne Befragung von möglichen Opfern und anderen Zeugen und ohne sonstiges Beweismaterial ließ sich halt in Tatverdacht nicht erhärten, wie denn auch, und die für so was vom Gesetz vorgesehene Folge ist konsequenterweise die Einstellung. Das war keine Vorzugsbehandlung von Rammstein/Lindemann, das wird in allen vergleichbaren Fällen so gemacht.

Oder meinst du mit „Gschmäckle“, dass trotz der Einstellung irgendwelche Vorwürfe schon an Rammstein/Lindemann klebenbleiben? Das ist sicher der Fall, dafür hat die mediale Berichterstattung gesorgt, auch wenn infolge der Bissfreude von Lindemanns Anwälten und der laufenden presserechtlichen Verfahren da momentan weitgehende Stille herrscht.

Andante schrieb:Oder meinst du mit „Gschmäckle“, dass trotz der Einstellung irgendwelche Vorwürfe schon an Rammstein/Lindemann klebenbleiben? Das ist sicher der Fall, dafür hat die mediale Berichterstattung gesorgt, auch wenn infolge der Bissfreude von Lindemanns Anwälten und der laufenden presserechtlichen Verfahren da momentan weitgehende Stille herrscht.

Vor allem das, ganz klar, aber eben auch was die anonymen mutmaßlichen Opfer angeht.

Schaden tut das Ganze leider vor allem den real existierenden Opfern von Übergriffen (jenseits von Rammstein) - denn die werden sich jetzt erst recht nicht mehr trauen Anzeige zu erstatten. Und das ist genau das, was wir hier schon von Anfang an befürchtet haben.

Nur weil etwas nicht ermittelt werden konnte, heißt es nicht, dass nichts passiert ist.

Dusk schrieb:Nur weil etwas nicht ermittelt werden konnte, heißt es nicht, dass nichts passiert ist.

Selbst wenn etwas passiert ist heißt das noch lange nicht dass es strafbar war...

Aber das können wir jetzt endlos durchleiern - Rammstein ist raus.
Da könnte höchstens dann noch was passieren (die Ermittlungen wieder aufgenommen werden) wenn eines der mutmaßlichen Opfer Anzeige erstattet und aussagt. Aber das will wohl niemand, daran hing's ja bisher auch schon.

Man könnte die Menschen ermitteln die sich bei Kayla und / oder Shelby gemeldet haben über Social Media, das lässt sich ja durchaus über die IP-Adresse herausfinden (wenn die Staatsanwaltschaft dafür Grund genug sieht). Letztendlich scheint es ja aber so zu sein dass die alle nicht aussagen wollen, deshalb würde auch das nichts bringen. Und man könnte diesen Weg natürlich auch umgekehrt gehen z.B. im Rahmen einer Verleumdungsklage...

wobel schrieb:Selbst wenn etwas passiert ist heißt das noch lange nicht dass es strafbar war...

Es geht nicht immer nur um Strafbarkeit. Es gibt Dinge, die sind rechtlich gesehen völlig okay, aber eben trotzdem shice.
Daher ist dann eben nicht alles "gut", weil keine Verurteilung. Muss jeder selbst wissen, wie er die Dinge für sich einordnet.

Nach der Rücknahme der Klage gegen compact darf man das Rammstein-System immer noch als sexuellen Missbrauch bezeichnen. https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/rammstein-lindemann-campact-petition-102.html

Dusk schrieb:Es geht nicht immer nur um Strafbarkeit. Es gibt Dinge, die sind rechtlich gesehen völlig okay, aber eben trotzdem shice.
Daher ist dann eben nicht alles "gut", weil keine Verurteilung. Muss jeder selbst wissen, wie er die Dinge für sich einordnet.

Ja klar - das hatten wir aber doch alles schon.
Vor Gericht geht's aber halt nun mal nicht um Ethik und Moral sondern nur ums Gesetz, also die Strafbarkeit.
Beispiele:
Sex zwischen einem 60jährigen und einer 15jährigen - per Gesetz erlaubt, ethisch-moralisch für die allermeisten aber nicht in Ordnung.
Diverse Sex-Praktiken die für viele unvorstellbar und jenseits jeder Moral sind - einvernehmlich vollzogen aber eben nicht strafbar.
Da gibt's etliches...

Dusk schrieb:Nach der Rücknahme der Klage gegen compact darf man das Rammstein-System immer noch als sexuellen Missbrauch bezeichnen. https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/rammstein-lindemann-campact-petition-102.html

Abwarten wie lange das noch so gilt.
Es konnte ja nicht bewiesen werden dass sexueller Missbrauch stattgefunden hat.
Ich glaube nicht dass das noch lange so bleiben wird.

Dusk schrieb:Nur weil etwas nicht ermittelt werden konnte, heißt es nicht, dass nichts passiert ist.

Laut Staatsanwaltschaft gibt es insgesamt keine Anhaltspunkte für Straftaten, weder durch Lindemann noch durch Makeeva. Es wird übrigens auch explizit bemängelt, dass angebliche Geschädigte ausschließlich gegenüber der Presse ausgesagt haben, die Journalisten ihrerseits aber vom Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch machten und somit, ich zitiere "Zu keinem Zeitpunkt eine Möglichkeit bestand die Vorwürfe objektiv zu überprüfen". Daraus kann denke ich jeder seine eigenen Schlüsse ziehen.

wobel schrieb:Vor Gericht geht's aber halt nun mal nicht um Ethik und Moral sondern nur ums Gesetz, also die Strafbarkeit.

Es geht hier aber nicht nur darum, was vor Gericht festgestellt wird - auch das wurde hier schon zig mal geschrieben.
Daher wird es Leute geben, die das freudig so werten, dass er "unschuldig" ist und eben welche, die das nicht so sehen und welche dazwischen.
Ich persönlich halte ihn z.B. für absolut "schuldig" und gleichzeitig mir war klar, dass es derzeit keine Möglichkeit gibt, ihn und seine Helfer dran zubekommen. Manchmal ist das eben so.

Was passiert eigentlich mit diesen schönen Spendengeldern die man nun nicht benötigt ?
Eigentlich müsste man die ja zurück zahlen, oder für Opfer verwenden die den richtigen Weg beschritten haben ?
So wird das ganze ggf. Zweckentfremdet.
Transparenz gibt es keine.

SpiderWeb schrieb:Was passiert eigentlich mit diesen schönen Spendengeldern die man nun nicht benötigt ?

Die gehen planmäßig an einen Fonds der sich "SHEROES Fund für Held*innen der Demokratie" nennt und von der Amadeu-Antonio-Stiftung betreut wird.

SpiderWeb schrieb:Eigentlich müsste man die ja zurück zahlen, oder für Opfer verwenden die den richtigen Weg beschritten haben ?

Nein, das war bei Eintreibung der Spenden schon so angekündigt, da wird niemand getäuscht.

SpiderWeb schrieb:So wird das ganze ggf. Zweckentfremdet.

Wer gespendet hat wusste wo das Geld eventuell landen kann.

SpiderWeb schrieb:Transparenz gibt es keine.

Irgendwann irgendwo wird es möglicherweise mal einen Jahresbericht geben, der die Mittelverwendung beinhaltet.

Dusk schrieb:Es geht hier aber nicht nur darum, was vor Gericht festgestellt wird - auch das wurde hier schon zig mal geschrieben.
Daher wird es Leute geben, die das freudig so werten, dass er "unschuldig" ist und eben welche, die das nicht so sehen und welche dazwischen.

So weit ist es ja garnicht gekommen - es konnte nicht ermittelt werden, die Vorwürfe kamen ja garnicht erst vor Gericht mangels Zeugen. entsprechend ist weder seine Schuld noch seine Unschuld bewiesen.
Wie man das jetzt werten mag bleibt jedem selbst überlassen. Hoffentlich werden viele junge Frauen künftig mehr Vorsicht walten lassen, das wäre immerhin ein positiver Effekt.

Dusk schrieb:Ich persönlich halte ihn z.B. für absolut "schuldig" und gleichzeitig mir war klar, dass es derzeit keine Möglichkeit gibt, ihn und seine Helfer dran zubekommen. Manchmal ist das eben so.

Ich habe mir da immernoch kein Urteil gebildet - grundsätzlich halte ich da einiges für möglich, durchaus auch dass es da auch Fälle gibt die gegen Gesetze verstoßen haben. Aber wo kein Kläger da kein Richter - so einfach ist das nun mal...

SpiderWeb schrieb:Was passiert eigentlich mit diesen schönen Spendengeldern die man nun nicht benötigt ?
Eigentlich müsste man die ja zurück zahlen, oder für Opfer verwenden die den richtigen Weg beschritten haben ?
So wird das ganze ggf. Zweckentfremdet.
Transparenz gibt es keine.

das wurde doch von Anfang an kommuniziert, was mit übrig gebliebenen Geld gemacht wird:

Sollten Mittel übrig bleiben, werden wir diese für unseren „SHEROES Fund“ sowie den satzungsgemäßen gemeinnützigen Zweck der Amadeu Antonio Stiftung einsetzen, wie die Unterstützung von Betroffenen von Hass und Hetze. Mit dem SHEROES Fund unterstützen wir Aktivist*innen, die bedroht, systematisch eingeschüchtert und körperlich angegriffen werden.

Quelle: https://www.betterplace.org/de/projects/124238-wie-viel-macht-1

wobel schrieb:Ich habe mir da immernoch kein Urteil gebildet - grundsätzlich halte ich da einiges für möglich, durchaus auch dass es da auch Fälle gibt die gegen Gesetze verstoßen haben. Aber wo kein Kläger da kein Richter - so einfach ist das nun mal...

Die Staatsanwaltschaft hat nicht nur keine Beweise ermitteln können, sondern keine Anhaltspunkte. Die Pressemitteilung ist schon sehr deutlich:

Pressemitteilung vom 29.08.2023

Die Staatsanwaltschaft Berlin hat ein gegen Till Lindemann, den Sänger der Band „Rammstein“, geführtes Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts der Begehung von Sexualdelikten wie auch Verstößen gegen das Betäubungsmittelgesetz eingestellt. Die Auswertung der verfügbaren Beweismittel – vor allem der Presseberichterstattung, die sich auf anonyme Hinweisgeberinnen und Hinweisgeber bezieht, wie auch der ergänzenden Vernehmung von Zeuginnen – hat keine Anhaltspunkte dafür erbracht, dass der Beschuldigte gegen deren Willen sexuelle Handlungen an Frauen vorgenommen, diesen willensbeeinflussende oder -ausschaltende Substanzen verabreicht oder gegenüber minderjährigen Sexualpartnerinnen ein Machtgefälle ausgenutzt hat, um diese zum Geschlechtsverkehr zu bewegen.

Die Ermittlungen waren aufgrund von Anzeigen Dritter in Zusammenhang mit Presseberichterstattung eingeleitet worden. Die in der Presseberichterstattung wiedergegebenen Angaben von Zeuginnen und Zeugen haben sich durch die Ermittlungen nicht bestätigt.

Mutmaßliche Geschädigte haben sich bislang nicht an die Strafverfolgungsbehörden gewandt, sondern ausschließlich – auch nach Bekanntwerden des Ermittlungsverfahrens – an Journalistinnen und Journalisten, die sich ihrerseits auf ihr Zeugnisverweigerungsrecht berufen haben. Die Möglichkeit, etwaige Tatvorwürfe ausreichend zu konkretisieren, bestand daher ebenso wenig wie die, einen Eindruck von der Glaubwürdigkeit der mutmaßlichen Geschädigten und der Glaubhaftigkeit ihrer Angaben im Rahmen von Vernehmungen zu gewinnen.

Die Angaben der Zeugin Kyla Shyx, die zunächst über „Youtube“ Vorwürfe erhoben hatte, blieben in den Vernehmungen zu unkonkret – zumal die Zeugin jedenfalls kein eigenes Erleben strafrechtlich relevanter Vorfälle schildern konnte. Die von ihr geschilderten Umstände stellten entweder Rückschlüsse aus Beobachtungen dar oder sind ihr von anderen geschildert worden. Andere von der Zeugin benannte Personen sollen entweder schon nichts strafrechtlich Relevantes beobachtet haben oder wurden nicht hinreichend identifizierbar benannt und konnten auch durch die weiteren polizeilichen Ermittlungen nicht namhaft gemacht werden. Eine unmittelbare Vernehmung war daher nicht möglich.

Zu dem aus den Medien bekannten Vorfall zum Nachteil der sich als Shelby Lynn bezeichnenden Person im Umfeld des Konzerts der Band Rammstein in Vilnius am 22. Mai 2023 haben die litauischen Behörden die Einleitung eines Ermittlungsverfahrens abgelehnt. Der Staatsanwaltschaft Berlin lagen Unterlagen der litauischen Behörden vor. Diese wurden ausgewertet. Auch hier ergaben sich keine konkreten tatsächlichen Anhaltspunkte für Sexualstraftaten durch den Beschuldigten. Die Herkunft eines Hämatoms allein lässt jedenfalls weder einen Rückschluss auf eine solche Tat noch auf einen bestimmten Beschuldigten zu. Zu dem Ergebnis eines von der Zeugin selbst veranlassten Drogentests wurden widersprüchliche Angaben übermittelt, das Ergebnis selbst lag nicht vor. Auch im Übrigen ergaben sich aus den Unterlagen keine Hinweise auf eine etwaige unfreiwillige Einnahme von Betäubungsmitteln oder nicht einvernehmlichen Geschlechtsverkehr bzw. sexuelle Handlungen im widerstandsunfähigen Zustand.

Der in der Presseberichterstattung dargestellte Vorwurf des sexuellen Missbrauchs von Jugendlichen über eine junge Frau, die vermeintlich als 15-Jährige (kurz vor Vollendung des sechzehnten Lebensjahres) eine sexuelle Beziehung mit dem Beschuldigten eingegangen sein will, konnte ebenfalls nicht erhärtet werden. Denn auch diese Zeugin blieb anonym und konnte deshalb nicht vernommen werden.

Strafrechtlich relevante Anhaltspunkte für Verstöße gegen das Betäubungsmittelgesetz liegen nicht vor.

Gegen die Tourmanagerin war aufgrund von Medienberichten wegen des vermeintlichen Zuführens junger Frauen bei Konzerten in den Backstagebereich Anzeige erstattet worden. Insoweit haben sich ebenfalls keine Anhaltspunkte für ein strafrechtlich relevantes Verhalten ergeben. Das gegen sie geführte Verfahren wurde daher in gleicher Weise eingestellt.

Quelle: https://www.berlin.de/generalstaatsanwaltschaft/presse/pressemitteilungen/2023/pressemitteilung.1360122.php

Es gibt keine Geschädigten die sich bei der Polizei gemeldet haben oder zu erkennen gegeben haben.
Es gibt keine Zeugen die sich gemeldet haben oder identifizierbar benannt wurden.
Es gibt keine materiellen Beweise oder Anhaltspunkte.

Es gibt jede Menge Hörensagen und Schlussfolgerungen, aber sonst nichts.

Inzwischen soll sich Shelby Lynn zur Einstellung des Verfahrens geäußert haben. t-online schreibt:

"Das bedeutet in keiner Weise, dass er unschuldig ist. Wäre er ein gewöhnlicher Bürger wie du und ich, was glaubt ihr, würde dann passieren?", fragte die 24-Jährige in ihrer Instagram-Story. Shelby Lynn sei nicht überrascht, dass das Verfahren eingestellt wurde. Sie habe nie die Hoffnung gehabt, dass Lindemann schuldig gesprochen werden könnte. Er sei eben ein Promi und die Musikindustrie sei involviert.

https://www.t-online.de/unterhaltung/stars/id_100233868/shelby-lynn-aeussert-sich-zu-eingestelltem-verfahren-gegen-till-lindemann.html

Aha, die StA Berlin ist eine Marionette der Musikindustrie. Ich bin gespannt, was die CDU-Bundestagsfraktion, die bekanntlich Lynn als Rednerin eingeladen hat, zu so einer Analyse sagen wird.

@Andante

Komisch dass Lynn jetzt davon spricht dass Lindemann ihrer Meinung nach 'schuldig' sei, die meiste Zeit hieß es doch von ihrer Seite aus er habe ihr nichts getan und sie mache ihm persönlich kein Vorwürfe?

bgeoweh schrieb:Die Staatsanwaltschaft hat nicht nur keine Beweise ermitteln können, sondern keine Anhaltspunkte.

Die Staatsanwaltschaft hat aber auch kaum eigene Ermittlungen angestellt sondern im wesentlichen nur die Fakten, die sowieso schon aus Medien bekannt sind, begutachtet und bewertet.
Es wurden nicht mal Lindemann und die Casting-Russin vernommen.

parabol schrieb:Es wurden nicht mal Lindemann und die Casting-Russin vernommen.

Da hättest Du ein: "ich mache keine Angaben" gehört, aber lass mich raten das ist moralisch auch nicht in Ordnung.

@Andante
Das ist echt eine Dreistigkeit der Dame Shelby L. Da betont sie immer wieder explizit : Lindemann hat mich nicht anfasst, es ist nichts passiert usw. Und sie schiebt alles auf die Presse, die das alles mißinterpretiert hat usw. Und jetzt redet sie solchen populistischen Unsinn von Reicher Mann / Musiker schuldig aber er hätte sich quasi dank seiner Millionen freigekauft ? Sie sollte besser mal auf ihre Worte achten. Vor allem deutet sie an, die Berliner Staatsanwaltschaft wäre korrupt oder wie soll man ihren Nonsens deuten? Nur weil ihr das heutige Ergebnis nicht ins Konzept passt, wird einfach mal so die deutsche Justiz in Frage gestellt.

@wobel

Irgendwas wird schon noch passieren. Siehe Pressestatement der beteiligten Kanzleien. Ich denke die Anwälte werden nun weiter verstärkt gegen diejenigen vorgehen, die sich hier so exponiert haben mit ihren Vorverurteilungen.
Vorstellbar wären auch zivilrechtliche Schritte wegen Verleumdung oder zb wegen Ausfällen im Business Sektor. Wie schnell zb wurden die merch Produkte aus den drugstore Regalen entfernt? Und das aufgrund dieser ganzen Kampagne. Alle die kleinen Nebenschauplätze, die da eröffnet wurden. Cancel Aufrufe zu Konzerten, cancel Aufrufe sogar bzgl der loyalen Ex Partnerin, Virale Angriffe auf die Inhaberin vom Kit kat Club. Einmischung sogar von der Berliner BVG mit seltsamer Werbung.
Die Liste dürfte lang sein an Kollateralschäden. Da gehts vordergründig auch nicht ums Geld ( davon dürfte Lindemann genug haben). Da gehts um eine regelrechte Lawine, die da losgetreten wurde unter dem Namen Lindemann Rammstein.

Btw: Lindemann hat sich persönlich zu Wort gemeldet und sich bei allen bedankt, die unvoreingenommen das Ende der Ermittlungen abgewartet haben.

@bgeoweh
Na die Stiftung war doch schon dabei ein Anwaltsteam Netzwerk zu erschaffen. Um die Opfer zu vertreten. 800 000€ oder mehr, sind nicht gerade wenig. Die Hürden die von Stiftung vorgegeben wurden um an das Geld zu gelangen, waren recht hoch. Tatsächliche Opfer sollten sich erst mal an andere Opfer Beratungsstellen wenden und dazu noch die ganzen bürokratischen Hürden. Ich vermute mal, dass da noch kein Geld geflossen ist an Opfer.
Wird so ähnlich schwierig sein , wie die Erlangung von Cash der Opfer der Flutkatastrophe Ahrtal.