Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

calligraphie schrieb:Und ich finde schon ( so viel Meinung muss erlaubt sein) das ist durchaus zum Nachteil von TL und Rammstein.

und zu welchem genau? Konzerte ausverkauft, zig Alben in den Charts und verkauft.....die Geldmaschine läuft.....also welcher Nachteil genau?

schnüffelnase schrieb:Das könnte daran liegen, daß die schweigende Mehrheit über einen gesunden Menschenvestand verfügt und die Dinge richtig einzuordnen weiss... Jedenfalls bis juristisch belegt ist, was hier im Raum steht und behauptet wird. Bis dahin ist das alles nichts anderes als eine Hexenjagd. Unerträglich und inakzeptabel für einen sogenannten Rechtsstaat. Das ist jedenfalls meine Meinung.

ähm ja, also die Rammsteinfans haben einen gesunden Menschenverstand und die anderen nicht, wie nett. Immer wieder schön, wenn die Welt so einfach ist, gelle....
Hexenjagd? Ich bitte Dich, Lindemann erntet, was er gesät hat, so kann man es auch sehen, oder nicht?

Tussinelda schrieb:ähm ja, also die Rammsteinfans haben einen gesunden Menschenverstand und die anderen nicht, wie nett. Immer wieder schön, wenn die Welt so einfach ist, gelle....
Hexenjagd? Ich bitte Dich, Lindemann erntet, was er gesät hat, so kann man es auch sehen, oder nicht?

;) Klar kann man das so sehen. Ich bin ausserdem alles andere als "ein Fan / Freund" von Lindemann. Trotzdem bin ich der Überzeugung, daß die aktuelle Faktenlage nach wie vor eine solche mediale Hetzjagd, wie sie ein Grossteil der deutschen Medien veranstaltet (hat), nicht den Regeln einer ordnungsgemässen Verdachtsberichterstattung entspricht, sondern eher der einer medialen Hexenjagd. Vielleicht ändert sich ja meine Meinung noch - aber nur, wenn ich Fakten höre, die nicht basieren auf: "Ich glaub, mir ist das und das passiert".

Ich darf hier nocheimal in Erinnerung rufen, was die "Hauptbelastungszeugin" in dieser Sache öffentlich kund getan hat:

abbacbbc schrieb:Shelby Lynn
@Shelbys69666
I’d like to clarify again. Till did NOT touch me. He accepted I did not want to have sex with him. I never claimed he raped me. Please read the entire Twitter thread for full context before making reports.

Quelle: https://twitter.com/Shelbys69666/status/1663327298987106307?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1663327298987106307%7Ctwgr%5Ef56546065e08fe3d81849997133daeda422f5eaf%7Ctwcon%5Es1_c10

Da akzeptiert ein Mann die Regel "Nein, heisst nein" und wird dann anschliessend "platt gemacht".

Zu: "Lindemann erntet, was er gesät hat": Ja, aber nur im rechtlich zulässigem Rahmen bitte. Und daß er dieses Recht versucht für sich einzuklagen ist völlig legtim. Wie auch Shelby Lynn und andere versuchen können gegen Rammstein / Lindemann vorzugehen.

schnüffelnase schrieb:Da akzeptiert ein Mann die Regel "Nein, heisst nein" und wird dann anschliessend "platt gemacht

liegt vielleicht daran das es gleichzeitig Videos gibt in denenan sieht das ein Nein zu einer Verhöhnung der Frauen führt vor tausenden Konzertbesuchern.

schnüffelnase schrieb:Trotzdem bin ich der Überzeugung, daß die aktuelle Faktenlage nach wie vor eine solche mediale Hetzjagd, wie sie ein Grossteil der deutschen Medien veranstaltet (hat), nicht den Regeln einer ordnungsgemässen Verdachtsberichterstattung entspricht, sondern eher der einer medialen Hexenjagd.

na alles, was nicht einer ordnungsgemäßen Verdachtsberichterstattung entspricht, das wird doch geahndet. So viel isses ja nicht.

schnüffelnase schrieb:Da akzeptiert ein Mann die Regel "Nein, heisst nein" und wird dann anschliessend "platt gemacht".

ja aber erst mal wurde ihm eine Frau zugeführt, für Sex, unwissentlich ihrerseits......und ganz so problemlos war die Akzeptanz ja auch nicht.
Das erste statement der Band, dann entgegen dem statement die Einschüchterungen gegenüber den Frauen, die Verhöhnungen usw.

Und wie gesagt, die daraus angeblich entstandenen Nachteile sind ja sehr überschaubar......

Tussinelda schrieb:Und wie gesagt, die daraus angeblich entstandenen Nachteile sind ja sehr überschaubar......

Das ist Deine Meinung. Ich denke, das kommt auch drauf an, wie man diese Nachteile bemisst. Klar, monetär scheint das im Moment zugunsten von Rammstein / Lindemann zu laufen. Wie einige hier schon schrieben, könnte die (Negativ-) Publicity dem Umsatz und dem finanziellen Erfolg der Band sogar zuträglich gewesen sein. Aber die Band und Lindemann haben ja schon lange ausgesorgt. Die wollten ja vor Jahren schon mal aufhören.

Wenn man den Nachteil darin bemisst, wie stark der Ruf / das Renommee von Lindemann und der Band nun geschädigt / beschädigt ist und über diese Sache ja auch der Fortbestand der Band an sich in Frage gestellt ist, dann könnte man auch zu der Ansicht gelangen, daß der Band und Lindemann erhebliche Nachteile entstanden sind aus einer bisher unbewiesenen Behauptung / einem unbewiesenen Verdacht.

Du ordnest das halt lapidar ein unter: "Selber schuld" (wenn ich Dich richtig verstehe). Aber Du solltest anderen zugestehen, daß diese das nicht unbedingt genau so sehen.

Ayashi schrieb am 06.06.2023:Hat er minderjährige vergewaltigt, hat er die Frauen gezwungen mit ihm Sex zu haben? Bisher gibt es keine Beweise und ich finde es grenzt an Rufmord über Lindemann und die Anschuldigungen zu diskutieren.
Zum kotzen

Noch keine Beweise, aber Vorwürfe, die zu Ermittlungen geführt haben.
Das sollte man nicht ausblenden und so tun, als wer er die männliche Unschuld vom Lande.

AgathaChristo schrieb:Noch keine Beweise, aber Vorwürfe, die zu Ermittlungen geführt haben.
Das sollte man nicht ausblenden und so tun, als wer er die männliche Unschuld vom Lande.

Du weißt schon wann ich das geschrieben hatte?
Damals war von Ermittlungen überhaupt keine Rede, aber es wurde schon scharf geschossen.

Ayashi schrieb:Du weißt schon wann ich das geschrieben hatte?
Damals war von Ermittlungen überhaupt keine Rede, aber es wurde schon scharf geschossen.

Ja damals, da gebe ich dir recht. Heute sieht die Lage aber etwas anders aus, eben durch die Summierung der Vorwürfe von mutmaßlichen Opfern.

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schnüffelnase schrieb:Wenn man den Nachteil darin bemisst, wie stark der Ruf / das Renommee von Lindemann und der Band nun geschädigt / beschädigt ist und über diese Sache ja auch der Fortbestand der Band an sich in Frage gestellt ist, dann könnte man auch zu der Ansicht gelangen, daß der Band und Lindemann erhebliche Nachteile entstanden sind aus einer bisher unbewiesenen Behauptung / einem unbewiesenen Verdacht.

Ich denke mehr geschadet als die unbewiesenen Sachverhalte haben der Band die sexuellen Umtriebe von Lindemann... SuckBox, SuckBox Video auf der Bühne, Verhöhnung der Frauen, Anwälte ohne den Diskurs zu suchen, Altersunterschiede, auffällige Nähe seines lyrischen Ichs (ich kann es fast nicht mehr hören) zu den Vorwürfen.... Das alles sind - bevor die Kräherei wieder losgeht - legale Sachverhalte, of course. Dennoch tragen sie erheblich dazu bei mit welcher Einordnung Lindemann und Co. in Zukunft gesehen werden und das sind Tatsachenbasierte Einordnungen und das wird natürlich Folgen haben. Das bleibt, möglicherweise für immer.

behind_eyes schrieb:Ich denke mehr geschadet als die unbewiesenen Sachverhalte haben der Band die sexuellen Umtriebe von Lindemann... SuckBox, SuckBox Video auf der Bühne, Verhöhnung der Frauen, Anwälte ohne den Diskurs zu suchen, Altersunterschiede, auffällige Nähe seines lyrischen Ichs (ich kann es fast nicht mehr hören) zu den Vorwürfen.... Das alles sind - bevor die Kräherei wieder losgeht - legale Sachverhalte, of course. Dennoch tragen sie erheblich dazu bei mit welcher Einordnung Lindemann und Co. in Zukunft gesehen werden und das sind Tatsachenbasierte Einordnungen und das wird natürlich Folgen haben. Das bleibt, möglicherweise für immer.

Da bin ich sogar teilweise bei Dir. Damit muss er / die Band leben. Das war ja wohl "gelebte Praxis" und ich denke nicht, daß irgendein Bandmitglied darüber nicht Bescheid wusste. Wenn man das für moralisch hochverwerflich gehalten hat, dann hätte man sich ja früher schon trennen können.

Nicht akzeptieren muss man allerdings m.E. die Behauptung oder den geäusserten Verdacht, man habe mit sogenannten "k.o.-Tropfen" Frauen sexuell gefügig gemacht, wenn es dafür - Stand heute - keine klar nachweisbaren Tatsachen oder juristischen Urteile gibt.

schnüffelnase schrieb:Nicht akzeptieren muss man allerdings m.E. die Behauptung oder den geäusserten Verdacht, man habe mit sogenannten "k.o.-Tropfen" Frauen sexuell gefügig gemacht, wenn es dafür - Stand heute - keine klar nachweisbaren Tatsachen oder juristischen Urteile gibt.

Und das kann meiner Meinung nach zum Bummerrang werden.

"Ach wenn die gar nicht betäubt wurden, obwohl das behauptet wurde, ist ggf an dem Rest auch nicht alles so gelaufen, wie behauptet"

schnüffelnase schrieb:Da bin ich sogar teilweise bei Dir. Damit muss er / die Band leben. Das war ja wohl "gelebte Praxis" und ich denke nicht, daß irgendein Bandmitglied darüber nicht Bescheid wusste. Wenn man das für moralisch hochverwerflich gehalten hat, dann hätte man sich ja früher schon trennen können.

Ein Bandmitglied äußerte sich ja über T.L, das er seit längerer Zeit in seiner eigenen Blase lebe. Was immer das auch bedeuten mag, für mich hat es den Eindruck, sich von ihm zumindest moralisch getrennt zu haben.
Die Show muss natürlich weitergehen, und solange es keine Verurteilung gibt, ist alles offen.
Vorverurteilung ist schon ein Problem, aber lässt sich nicht verhindern, wenn mehrere Vorwürfe gegen T.L. bestehen.

schnüffelnase schrieb:Du ordnest das halt lapidar ein unter: "Selber schuld" (wenn ich Dich richtig verstehe). Aber Du solltest anderen zugestehen, daß diese das nicht unbedingt genau so sehen.

ich ordne das erst einmal unter "überschaubar". Denn das habe ich geschrieben.

schnüffelnase schrieb:Wenn man den Nachteil darin bemisst, wie stark der Ruf / das Renommee von Lindemann und der Band nun geschädigt / beschädigt ist und über diese Sache ja auch der Fortbestand der Band an sich in Frage gestellt ist, dann könnte man auch zu der Ansicht gelangen, daß der Band und Lindemann erhebliche Nachteile entstanden sind aus einer bisher unbewiesenen Behauptung / einem unbewiesenen Verdacht.

den Fortbestand entscheiden die selbst. Ich denke der Ruf der Band ändert sich - wenn überhaupt - für die Fans erst dann, wenn etwas erwiesen ist, das würde dann auch den Fortbestand betreffen können, den sie aber bis dahin selbst entscheiden. Es gibt bisher keine wirklichen spürbaren Nachteile für Rammstein, es gibt welche für Lindemann, die Zusammenarbeit mit dem KiWi Verlag betreffend. Und das wegen dem Porno-Video.

Ansonsten redest Du Nachteile herbei, die gar nicht da sind.

AgathaChristo schrieb:Ein Bandmitglied äußerte sich ja über T.L, das er seit längerer Zeit in seiner eigenen Blase lebe. Was immer das auch bedeuten mag, für mich hat es den Eindruck, sich von ihm zumindest moralisch getrennt zu haben.
Die Show muss natürlich weitergehen, und solange es keine Verurteilung gibt, ist alles offen.
Vorverurteilung ist schon ein Problem, aber lässt sich nicht verhindern, wenn mehrere Vorwürfe gegen T.L. bestehen.

Na ja nun. Ich kenne die „Stellungnahme“ des Bandmitglieds. Das Bandmitglied ist verheiratet und hat Kinder. Lindemann ist Junggeselle - soweit mir bekannt. Letztlich spielt das auch alles m.E. keine große Rolle. Entscheidend ist, ob hier strafrelevante Taten verübt wurden oder nicht. Dass eine Aftershow-Party mit einem wilden Rockstar nicht unbedingt eine Streichelzoo-Veranstaltung ist, sollte jedem Erwachsenen klar sein. War auch noch nie anders.

schnüffelnase schrieb:Dass eine Aftershow-Party mit einem wilden Rockstar nicht unbedingt eine Streichelzoo-Veranstaltung ist, sollte jedem Erwachsenen klar sein.

aha, mit was soll man denn da so rechnen müssen? Doch sicher nicht mit dem, was an Vorwürfen im Raum steht oder? Waren ja offenbar auch nicht die regulären Aftershowparties.....

Tussinelda schrieb:aha, mit was soll man denn da so rechnen müssen

Wenn ich als junges Mädel auf ein Hotelzimmer eingeladen werde, dann sollten alle alarm Glocken schrillen. Ist zwar blöd das man so denken muss, aber aus reinem Interesse an einer Person werde ich bestimmt nicht eingeladen...

@Aniara
und deshalb muss man wissen, wenn mehrere eingeladen sind und die ganze Band da ist, dass man dann Sex mit irgendwem von der Band haben wird, nur bruchstückhafte Erinnerungen usw.?
Man hat also mit "dem schlimmsten" zu rechnen, wenn man zu einer Hotelparty von Rammstein eingeladen wird? Na das ist ja mal eine Aussage......

Damals habe sie Rammstein nach dem Konzert in deren Hotel begleitet und mit der Band in einem Hotelzimmer getrunken und gefeiert. Sie habe dann das Bewusstsein verloren und sei am nächsten Morgen nackt auf dem Fußboden aufgewacht. Neben ihr, so erinnert sie sich, habe Flake gelegen. Herder sagt, ihr Unterleib habe sich an diesem Morgen "wie zerfetzt" angefühlt. "Ich habe vorher Sex gehabt in meinem Leben und habe auch danach Sex gehabt in meinem Leben. Solche Schmerzen hatte ich vorher nie und nachher nie", sagt sie. Ihr Unterleib habe noch viele Tage danach weh getan. Was genau in der Nacht passierte, weiß sie nicht. Genauso wenig weiß sie, wer für die Schmerzen verantwortlich sei.

Quelle: https://www.ndr.de/kultur/musik/Neue-Vorwuerfe-gegen-Rammstein-Worum-gehts,rammstein172.html

Aniara schrieb:Wenn ich als junges Mädel auf ein Hotelzimmer eingeladen werde, dann sollten alle alarm Glocken schrillen. Ist zwar blöd das man so denken muss, aber aus reinem Interesse an einer Person werde ich bestimmt nicht eingeladen...

Das ist so allgemeines Denken. Wenn ein junges Mädchen sich aber nicht mehr daran erinnern kann, wie es abgelaufen ist, dann mm schon sehr suspekt.

schnüffelnase schrieb:Dass eine Aftershow-Party mit einem wilden Rockstar nicht unbedingt eine Streichelzoo-Veranstaltung ist, sollte jedem Erwachsenen klar sein. War auch noch nie anders.

Nein heißt nein, und das war auch nie anders (zumindest bei unverheirateten Personen)

Und ist Lindemann nicht der Typ mit dem literarischen Ich, also die Wildheit ist nur vorgetäuscht?
Sein Pornovideo für den "Pussy" Song soll ja nur eine Kritik am Sextourismus sein..

Das Lied handelt vom Sextourismus bzw. der Klischeeisierung der männlichen Deutschen als Sextouristen. Ein solcher ist das lyrische Ich, das zu Hause keine Sexualpartnerin findet.

Wikipedia: Pussy (Lied)