Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

@calligraphie

Wen interessiert die woke Tollwut von Twitter?Twitter ist nicht das Gericht und nicht die Instanz, die hier einteilt in schuldig und unschuldig.

Palfrader schrieb:Ich habe mal den Kern Deiner Aussage unterstrichen.
Allerdings sagt es ja nicht aus, dass Du selbst dem Gegenüber glaubst bzw. seine Aussage für reales Geschehen hältst.

Richtig, genau darum ging es mir.
Wenn jemand von sowas wie Rammstein erzählt würde ich erstmal sofort glauben: ja, ich glaube dir das dies deine Wahrheit ist.
Was soll ich denn mehr tun WENN es sich um die Frage der Wahrheit der Story an sich geht.
Ich hab schon verstanden um was es vorher ging, muss aber unterstreichen das "Glaube" ("ich glaube dir = deine Wahrheit IST die Wahrheit) in diesen Kontexten vielleicht oft falsch verwendet wird bzw dazu führt das Vorurteile fallen.

calligraphie schrieb:Aha, die Betonung liegt allerdings auf dem Wort falls. Und bei „ erledigt“ sind wir noch lange nicht.
Was bitte bedeutet erledigt?? In welcher Hinsicht könnte er denn erledigt sein? Meinst du er sollte sich dann eine neue Identität zulegen oder nach Südamerika ins Exil gehen? Erledigt ist so ein Wort, ich weiß ja nicht. Man würde ihn nicht mehr empfangen bei „ Hofe“?

"Erledigt" wäre Lindemann sogar mit einem Urteil zu seinen Gunsten. Das haben schon andere Showgrößen durchgemacht und sind auch nie wieder richtig auf die Beine gekommen.
Gibt ja in der Causa Lindemann auch sehr viel Nicht-Justiziable Sachverhalte die durch die Aussagen der Frauen einer sehr breiten Öffentlichkeit bekannt wurden welche aber in jener Öffentlichkeit auf Ablehnung stoßen und das wird bleiben, für immer.

Vor dem Ding war Lindemann der feuerspeiende Neue-Deutsche-Härte-Frontmann der durch die ganze Welt tourt und Erfolge feiert.
Nach dem Ding ist er wohl für viele ein Schwerenöter der jede Gelegenheit nutzt um mit billigsten Anmachen (Video "zeig deine Brüste" dann auslachen, Aufforderung stilistisch zum GV auf offener Bühne) Sex mit jungen Frauen zu haben. Dazu die Pornogeschichten, der Sex unter der Bühne, die Konzerteinlagen mit diesem Content usw.
Dös bleibt, dieses - wahrheitsgemäße - Bild bleibt für immer in der Gesellschaft hängen.

Ich war lange Jahre Rammstein Fan, Till hat mich vor etlichen Jahren auf einem, nicht gerade zum Bandimage passenden Event angesprochen und war sehr freundlich, aber seit seiner Porno Phase kann ich die Band nicht mehr hören ohne mich zu ekeln. Die Vorwürfe wundern mich nicht und egal ob schuld oder nicht, die "Suck Box" bleibt im Kopf...

Rammstein macht -wenn man diese Musikrichtung mag - saugeile Musik.

Sollten die Vorwürfe ganz oder teilweise stimmen, dann muss es eben ein Urteil geben wie für jeden anderen auch, der sich dermaßen widerlich und kriminell verhält.

Warum es jetzt aber so gepuscht wird, sollte der Sänger von Rammstein getan haben, das verstehe ich nicht.
Ist es denn weniger schlimm für eine Frau, wenn ihrirgendein "Niemand" in einer Bar oder Disco GHB ins Glas gibt und sie dann poppt? Und da wird sich über diese Fälle nicht so aufgeregt, wie wenn es mutmaßlich der Sänger von Rammstein war. Warum?

Bücherwurm schrieb:am Ende entscheidet ein Gericht

Juristischen Stand jetzt: es gibt keine Geschädigten, ich habe verstanden es haben Dritte Anzeigen erstattet, ob sie welche genannt haben..?

Bücherwurm schrieb:Frauen wurden auf niederträchtigste Weise Ausgebeutet, dann hat es die Band wirklich verdient, mal so richtig vernichtet zu werden

Äh, schwierig, nur wenn alle beteiligt waren wäre dieser Speech angebracht.

Bücherwurm schrieb:ch warte mal ab auf neue Fakten, bringt ja nix hier herumzudeuteln.

Gibt es alte Fakten? Dann nur her damit.

jaska schrieb:Was gibt es denn konkret?
...
Versorgung mit Drogen

Für diese Behauptung warte ich noch auf Belege. Wer hat wem wann welche Drogen gegeben?

Also Stand jetzt, und ich bitte um korrigierung oder Ergänzungen falls ich falsch liege.

Es gibt keine Anklagen und Ermittlungen werden eingestellt.
Es gibt auch keine direkten Anzeigen von vorgeblichen Opfern sondern höchstens von dritten.
Die Werke der Band sind massiv in den Charts gestiegen.
Die Konzerte der Band sind zuverlässig restlos ausverkauft und in manchen deutschen Städten haben sich ein paar ganz Eifrige an mikrigen Demos vor Konzerten beteiligt.
Respektabel manche Stadtorgane träumten davon der Band Steine in den Weg zu schmeissen.
Respekt.
Hat sich alles sehr gelohnt.

@Abahatschi

Abahatschi schrieb:Für diese Behauptung warte ich noch auf Belege. Wer hat wem wann welche Drogen gegeben?

Das sind die Vorwürfe, die im Internet rumgeistern. Gesammelt in einer Liste. Einfach, um einmal einen Überblick zu haben.
Dafür brauch ich jetzt nen Beleg? Es ging doch darum, dieses aufgebaute Schreckensgebilde einmal darzulegen.

Inwiefern diese Vorwürfe überhaupt bei der Staatsanwaltschaft angezeigt sind oder belegt werden können weiß die Öffentlichkeit nicht.
Die Vorwürfe der Dame aus Irland bezogen sich ja auf Vilnius und dort wurde das Ermittlungsverfahren eingestellt.

jaska schrieb:Das sind die Vorwürfe, die im Internet rumgeistern.

Ja, Vorwürfe. Du schreibst aber dass es konkret ist, es erweckt den Eindruck dass Drogen verabreicht wurden und das ist eine Straftat.
Ich möchte wissen wer konkret das behauptet hat, was hat diese Person gesehen, wer hat die Drogen bekommen, was war das für eine Droge usw.

@Abahatschi
Du kapierst die Intension meiner Zusammenstellung nicht. Da geht es nicht um irgendeine Beweisführung, die ich selbstredend überhaupt nicht leisten kann.
Es geht um dieses Gebilde aus Vorwürfen, was die letzten Wochen hier und anderswo gezeichnet wurde.
Schritt 2 wäre dann mal zu prüfen, woher welche Vorwürfe stammen, ob diese durch Strafanzeigen erfasst sind und ob da etwas Strafbares dran sein kann.

Wenn Du Lust hast, stell das doch mal zusammen. Ansonsten lies Dir mal meine Beiträge durch, Du wirst schnell sehen, dass ich für eine sachlichere Auseinandersetzung mit diesen Vorwürfen bin.
Es gibt keinen Grund zu keifen.

MAHLZEIT in die Runde

bgeoweh schrieb:Am Ende alles ein großer Haufen Hörensagen, wo niemand selbst was erlebt hat, aber jeder angeblich einen kennt der einen kennt dem das passiert ist. Die 'Promis' ja genaus so, 'Lady Bitch Ray' kennt 'die Szene' und macht daher ihre Verallgemeinerungen, irgendwelche Ex-Freundinnen oder Bekannte sind sich ganz sicher dass da bestimmt was dran ist, irgendein Geschäftsführer von einer Firma die mit einer Firma zusammenarbeitet die für Rammstein arbeitet 'weiß' ganz genau was die Crew angeblich zu einer Box auf der Bühne sagt...

Dazu kommt noch, daß diese Youtuberin K. S. das Hörensagen mit falschen Darstellungen würzt. Die Konzerte von Rammstein unterliegen der Alterskontrolle schon beim Einlass. Zutritt erhalten nur Personen, die bereits 18 Jahre alt sind. Ausnahmen gelten für Personen ab einem Alter von 16 Jahren, wenn sie von einem Erziehungsberechtigten begleitet werden. So wie das K. S. darstellte, daß sich keiner dafür interessiert, ob da Minderjährige herumspazieren, ist es nicht.

SolitaryMan schrieb:Dazu kommt noch, daß diese Youtuberin K. S. das Hörensagen mit falschen Darstellungen würzt. Die Konzerte von Rammstein unterliegen der Alterskontrolle schon beim Einlass. Zutritt erhalten nur Personen, die bereits 18 Jahre alt sind. Ausnahmen gelten für Personen ab einem Alter von 16 Jahren, wenn sie von einem Erziehungsberechtigten begleitet werden. So wie das K. S. darstellte, daß sich keiner dafür interessiert, ob da Minderjährige herumspazieren, ist es nicht.

Das wurde schon geklärt. Ich dachte auch dass Rammstein erst ab 18 sei - es sind aber wohl nur die Lindemann-Solo-Konzerte bei denen das der Fall ist.

wobel schrieb:Das wurde schon geklärt. Ich dachte auch dass Rammstein erst ab 18 sei - es sind aber wohl nur die Lindemann-Solo-Konzerte bei denen das der Fall ist.

Ich war da das letzte mal vor der CORONA-Geschichte unterwegs. Das hat gar nichts mit dem Inhalt, oder ob Rammstein oder nur T. L., zu tun. Allein Zeitpunkt und Dauer macht eine solche Regelung in der BRD notwendig. Soweit ich weiss, gelten die Beschränkungen generell ab 22:00 Uhr.

SolitaryMan schrieb:Allein Zeitpunkt und Dauer macht eine solche Regelung in der BRD notwendig. Soweit ich weiss, gelten die Beschränkungen generell ab 22:00 Uhr.

Also zwischen 16 und 18 dürfen sie ganz offiziell bis 24:00 Uhr bleiben. Die jüngeren nur mit Begleitung.

wobel schrieb:zwischen 16 und 18 dürfen sie ganz offiziell bis 24:00 Uhr bleiben. Die jüngeren nur mit Begleitung.

Das trifft zu. Da habe ich mich geirrt, ab dem Alter von 16 Jahren darf man tatsächlich bis 24:00 verweilen. Vielleicht hat man die Kontrollen gemacht, da die Konzerte nicht 24:00 Uhr endeten. Ich kann mich an Hinweise, den Ausweis bereit zu halten, erinnern. Bei Rammstein hat man das, im direkten Vergleich, mit ähnlichen Events, auch sehr ernst genommen.

SolitaryMan schrieb:Vielleicht hat man die Kontrollen gemacht, da die Konzerte nicht 24:00 Uhr endeten.

Bist Du da wirklich sicher mit dem Konzert-Ende?
Bei Shelby Lynn war vor 24:00 Uhr Schluß.
Es gibt zwar Ausnahmen von der "Nachtruhe-Regelung" bei Open-Air-Konzerten, aber nicht bis nach 24:00 Uhr - ich meine um 23:00 Uhr ist zwingend Schluß, auch mit Ausnahmegenehmigung, bin da aber nicht so wirklich sicher, zumal für Brauchtumsveranstaltungen andere Regeln gelten.

wobel schrieb:Bist Du da wirklich sicher mit dem Konzert-Ende?
Bei Shelby Lynn war vor 24:00 Uhr Schluß.
Es gibt zwar Ausnahmen von der "Nachtruhe-Regelung" bei Open-Air-Konzerten, aber nicht bis nach 24:00 Uhr - ich meine um 23:00 Uhr ist zwingend Schluß, auch mit Ausnahmegenehmigung, bin da aber nicht so wirklich sicher, zumal für Brauchtumsveranstaltungen andere Regeln gelten.

Ich bin mir da nicht sicher, da ich keine Protokolle führte. Es spielt auch eine Rolle, in welchem Zusammenhang die Konzerte stattfinden und ob in einer Halle oder im Freien. Man muß aber auch noch die Zeit dazurechnen, bis die Leute das Konzertgelände verlassen haben. Ich kann mich nur erinnern, daß der Ausschank relativ zeitig endete. Und ich kann mich an Ausweiskontrollen beim Einlass erinnern.

SolitaryMan schrieb:Dazu kommt noch, daß diese Youtuberin K. S. das Hörensagen mit falschen Darstellungen würzt.

Cool wenn man ds mit eigenen falschen Darstellungen belegen will . Das nenne ich mal mutig!

Zu Rammstein dürfen 16-Jährige. Man muss doch nur in die AGB schauen.

Frau.N.Zimmer schrieb:um 13:29
SolitaryMan schrieb:
Dazu kommt noch, daß diese Youtuberin K. S. das Hörensagen mit falschen Darstellungen würzt.
Cool wenn man ds mit eigenen falschen Darstellungen belegen will . Das nenne ich mal mutig!

Zu Rammstein dürfen 16-Jährige. Man muss doch nur in die AGB schauen.

SolitaryMan schrieb:Und ich kann mich an Ausweiskontrollen beim Einlass erinnern.

Wohlgemerkt, Kontrollen bereits am Einlass. Und die waren relativ gründlich.