Gendern zur Pflicht machen?

@locutus

Es macht eigentlich keinen Sinn mit dir zu diskutieren, da du es nicht verstehen willst.

Wenn man backende Personen geschlechtsneutral ansprechen will, dann tut man das nicht mit dem generischen Maskulinum, sondern mit "die Backenden" oder "Bäcker*innen", denn nur so werden alle Geschlechter gleichermaßen inkludiert.

@Schnapspraline

DIE (Artikel Femi ) Bäcker Geschlechtsneutal. Wieso macht es denn bitte schön mit mir keinen Sinn zu reden, wenn die Mehrheit und ich dieser Meinung sind und es Regeln in der Deutschendsprache daür gib muss doch was daran sein nicht wahr?

Auch wenn man sich wünscht es wäre anders ;)

locutus schrieb:DIE (Artikel Femi ) Bäcker Geschlechtsneutal. Wieso macht es denn bitte schön mit mir keinen Sinn zu reden, wenn die Mehrheit und ich dieser Meinung sind und es Regeln in der Deutschendsprache daür gib muss doch was daran sein nicht wahr?

Auch wenn man sich wünscht es wäre anders

Das ist falsch. Die Bäcker ist nicht geschlechtsneutral. Es handelt sich hierbei um eine maskuline Form, die ausschließlich männliche Bäcker beschreibt. Ob jetzt in Plural oder in Singular.

@Schnapspraline

Schnapspraline schrieb:Es macht eigentlich keinen Sinn mit dir zu diskutieren, da du es nicht verstehen willst.

alles gute dir und schönes wochenende :)

@locutus


Ist die Mehrzahl von Bäcker geschlechtsneutral?

Nein, die Mehrzahl von "Bäcker" (also "Bäcker" im Plural) ist ebenfalls nicht genderneutral, da es sich um eine maskuline Form handelt, die nur männliche Bäcker beinhaltet.

Wenn man sowohl männliche als auch weibliche Bäcker ansprechen möchte, kann man stattdessen zum Beispiel die Formulierung "Bäckerinnen und Bäcker" verwenden. Um geschlechtsneutrale Sprache zu nutzen, kann man auch auf Formulierungen wie "das Bäckerteam" oder "die Mitarbeitenden in der Bäckerei" zurückgreifen.

Quelle: Übrigens ist auch ChatGPT dieser Meinung wenn du es genau wissen willst. :)

@Schnapspraline



Leider hast du bei deinen Zitat den Anfang vergessen kann passieren :)

iIch bin gespannt auf dein Feedback.

Schnapspraline schrieb:Es handelt sich hierbei um eine maskuline Form, die ausschließlich männliche Bäcker beschreibt.

das ist falsch, dass "die Bäcker" beim gen.M ausschließlich männliche Bäcker meint.
Das gen.M. wird in diesem Falle geschlechtsneutral verwendet.

Es IST zwar nicht geschlechtsneutral, wird aber SO verwendet (wurde doch in letzter Zeit rauf und runter dargelegt).
Weshalb stellst du es dann weiterhin als Fakt dar, dass "die Bäcker" - als gM - nur männliche Bäcker meint?

Schnapspraline schrieb:Übrigens ist auch ChatGPT dieser Meinung

na das kann man sowieso vergessen, weil das nur Dinge nachplappert und nie eine wirklich eigene Meinung haben kann.

@locutus

Falsch, ich habe nichts weggelassen.

Optimist schrieb:na das kann man sowieso vergessen, weil das nur Dinge nachplappert und nie eine wirklich eigene Meinung haben kann.

Es soll auch keine "Meinung" haben sondern sagen, wie es ist. Fakten Fakten Fakten.

@Schnapspraline


Falsch! Schnapspraline davon abgesehen du warst doch in der Schule da wurde uns das doch beigebracht!

martenot schrieb:Heißt es nicht "die Bäcker"?

???

Ich bin etwas irritiert über die Frage



Der Artikel im Plural ist grundsätzlich "die"
"Die" zeigt in diesem Fall den Numersus (Plural) an, nicht Genus/Geschlecht

Die Nomen haben ein Genus, das durch den (bestimmten) Artikel erkennbar wird. Es gibt drei Genera:



Beispiele
Genus Maskulinum der Motor
Femininum die Nacht
Neutrum das Buch


Die Nomen werden nach Numerus und Kasus dekliniert. Das Deutsche kennt zwei Numeri



Beispiele
Numerus Singular Frau
Plural Frauen

Quelle:
https://www.deutschplus.net/pages/Nomen

Das ist eigentlich Grundschulwissen.
Daher meine Irritation.

Meine Frage war aber diese

fischersfritzi schrieb:Bitte mal an einem Beispiel erläutern.
Wo genau steck das generische Femininum

Ich fragte nach den behauoteten generischen Femininum.

locutus schrieb:Ganz nebenbei, sowas lernt man in der Schule!

Ganz nebenbei, deine Antwort geht nicgt auf die Frage nach dem generischen Femininum ein

Ist dir die Definition von generischem Femininum nicht klar?
Kann das sein?

Ansonsten bitte mal ganz klar am Beispiel diese Behauptung darlegen

locutus schrieb:das generische Maskulinum des Substantivs wird immer von einem generischen Femininum begleitet.

Tatsächlich habe ich das so nicht in der Schule gelernt, aber wenn das Schulwissen ist, wird es ja irgendwo stehen. Könntest du da bitte eine Quelle zitieren und verlinken?

@locutus

Das ist halt falsch. Das generische Maskulinum ist leider nichts geschlechtsneutral. Es wird aber von OpenAI auch gewarnt, dass ChatGPT auch manchmal Fake-News raushauen kann, wie man in deinem Fall sieht. In meinem Fall hat er korrekt abgeliefert.

Einige Argumente sprechen dafür, dass das generische Maskulinum nicht geschlechtsneutral ist, da es eine männliche Form verwendet, um alle Geschlechter zu bezeichnen. Dies kann dazu führen, dass Frauen und andere Geschlechter sich in der Sprache nicht angemessen repräsentiert oder angesprochen fühlen.

Quelle: ChatGPT

Es kann als diskriminierend empfunden werden: Die Verwendung des generischen Maskulinums kann von einigen Menschen als diskriminierend empfunden werden, da Frauen und andere Geschlechter durch die Verwendung einer männlichen Form sprachlich ausgegrenzt oder unsichtbar gemacht werden.

Es verstärkt Stereotypen: Die Verwendung des generischen Maskulinums kann auch dazu beitragen, traditionelle Stereotypen über Geschlechterrollen aufrechtzuerhalten. Indem nur die männliche Form verwendet wird, kann dies implizieren, dass Männer in bestimmten Berufen oder Positionen stärker vertreten oder besser geeignet sind.

Es behindert die Sichtbarkeit von Frauen: Die Verwendung des generischen Maskulinums kann dazu führen, dass Frauen in bestimmten Kontexten unsichtbar gemacht werden, da ihre Anwesenheit nicht explizit anerkannt wird. Dies kann dazu beitragen, dass Frauen in bestimmten Berufen oder Bereichen unterrepräsentiert bleiben oder nicht als gleichwertig wahrgenommen werden.

Es widerspricht dem Grundsatz der Gleichbehandlung: Der Grundsatz der Gleichbehandlung von Menschen unabhängig von ihrem Geschlecht wird oft als Argument gegen das generische Maskulinum genannt. Da die männliche Form bei der Verwendung des generischen Maskulinums bevorzugt wird, werden Frauen und andere Geschlechter in gewisser Weise benachteiligt.

Es gibt Alternativen: Es gibt mittlerweile viele Alternativen zur Verwendung des generischen Maskulinums, wie zum Beispiel die Verwendung geschlechtsneutraler Formulierungen oder die Verwendung geschlechtergerechter Sprachformen wie Gendersternchen oder Unterstrich. Diese Alternativen können dazu beitragen, eine inklusivere und gerechtere Sprache zu schaffen.

Quelle: ChatGPT

@Schnapspraline

ernsthaft Fakenews? Interessant wieso andere quellen dies dann auch bestätigen nicht wahr sehe link oben! Und was in der Schule gelernt wurde das waren dann Fakenews?

Und deine Antwort ist dann ohne es zu hinterfragen 100% richtig nicht wahr?

Ich verabschiede mich aus diesen Thread! Ein schönes Wochenende.

@fischersfritzi

Ehrlich gesagt verstehe ich grade dein Problem nicht. Ich habe die Quellen Angaben hinterlassen hier wurden auch Beispiele genannt ich erfinde das schließlich nicht.

Ich wünsche ein schönes Wochenende und bleibe gesund!

locutus schrieb:DIE (Artikel Femi ) Bäcker

Das ist leider falsch.
Das "die" in deinem Beispiel hat nichts mit "Artikel Femi" zu tun.
Ich zitier den vorherigen Beitrag nochmal

fischersfritzi schrieb:Der Artikel im Plural ist grundsätzlich "die"
"Die" zeigt in diesem Fall den Numersus (Plural) an, nicht Genus/Geschlecht

Die Quelle dazu steht im oberen Beitrag.

locutus schrieb:es Regeln in der Deutschendsprache daür gib

Du hast sie aber nicht korrekt erklärt.
S.o.

locutus schrieb:abgesehen du warst doch in der Schule da wurde uns das doch beigebracht!

Es wäre schön, wenn du diese Spitzen einfach bleiben lässt.
Du hast hier, für alle nachzulesen, Grammatik falsch erklärt. Das ist keine Position, aus der heraussolche Sprüche angemessen sind.

locutus schrieb:Ehrlich gesagt verstehe ich grade dein Problem nicht. Ich habe die Quellen Angaben hinterlassen hier wurden auch Beispiele genannt ich erfinde das schließlich nicht.

Deine "Quellen" belegen diese Aussage nicht.

locutus schrieb:: das generische Maskulinum des Substantivs wird immer von einem generischen Femininum begleitet.

Das hast du dir entweder ausgedacht oder missverstanden.

Falls nicht, beleg das bitte mit Zitat.
Langsam wird es mühsam.

Hier ein paar Beispiele für das, was generisches Femininum tatsächlich ist. ist

Die Frauenbeauftragte der Stadt kommentierte: „Bislang mußten wir Frauen erleben, daß wir gemeint waren, wenn von Ratsherren die Rede war, jetzt müssen Männer sich gefallen lassen, als Ratsfrauen bezeichnet zu werden.“[17]

(...)

Ämter nur noch in der weiblichen Form zu benennen, beispielsweise „Parteiobfrau Reinhard Schinner“.[19]

Quelle: Wikipedia: Generisches Femininum

In dem Wiki Artikel wird das generische Femininum auch verständlich erklärt.

Schnapspraline schrieb:Quelle: ChatGPT

diese Quelle spuckt nur das aus, womit man sie gefüttert hatte - es wurde in deinem Sinne gefüttert.

Schnapspraline schrieb:Es soll auch keine "Meinung" haben sondern sagen, wie es ist. Fakten Fakten Fakten.

das tuts aber nicht objektiv, sondern kann nur subjektiv das wieder geben, womit es gefüttert wurde.


Und hier noch mal die Fakten zum gM (warum gehst du darauf nicht ein)?:

Optimist schrieb:das ist falsch, dass "die Bäcker" beim gen.M ausschließlich männliche Bäcker meint.
Das gen.M. wird in diesem Falle geschlechtsneutral verwendet.

Es IST zwar nicht geschlechtsneutral, wird aber SO verwendet ...

Berichtigung hierzu:
es ist falsch dass es ausschließlich männliche Bäcker beschreibt, so wie du es hier behauptet hattest:

Schnapspraline schrieb:Es handelt sich hierbei um eine maskuline Form, die ausschließlich männliche Bäcker beschreibt.

maskuline Form ist richtig, aber es wird dennoch n e u t r a l verwendet und beschreibt somit nicht ausschließlich männliche Bäcker.
Es ist also fakt, dass dein Satz falsch ist.

Optimist schrieb:maskuline Form ist richtig, aber es wird dennoch n e u t r a l verwendet und beschreibt somit nicht ausschließlich männliche Bäcker.

Da die Form des gM männlich ist, beschreibt es auch nur die Bäcker nicht aber die Bäckerinnen.
Die sind nur mit gemeint, aber nicht mit-beschrieben.

Was @Schnapspraline sagte, war also völlig korrekt,

Groucho schrieb:Die sind nur mit gemeint, aber nicht mit-beschrieben.

na von mir aus.
Aber dennoch weiß - je nach Kontext - jeder was mit "die Bäcker" gemeint ist, nämlich dass da nicht nur männliche Bäcker am Werk sind.

Und gerade z.B. auch bei "die Lehrer" oder "die Erzieher" stellt sich garantiert auch nicht jeder nur Männer vor.

Schnapspraline schrieb:wie man genderneutral redet,

Das wird den Kindern aber doch schon beigebracht mit dem generischen Maskulin.

Groucho schrieb:Die sind nur mit gemeint, aber nicht mit-beschrieben.

Beim Doppelpunkt auch. Da sind sie auch nur "mit gemeint".

Groucho schrieb:Da die Form des gM männlich ist, beschreibt es auch nur die Bäcker nicht aber die Bäckerinnen.

Wenn nicht zwischen Denotat und Konnotat unterschieden werden kann (warum auch immer), stimmt das. Sprachwissenschaftlich ist dieses Postulat eher regressiv. Denn dann müsste es auch Bäcker:innenei und nicht Bäckerei heißen, wenn auch Frauen dort arbeiten.

Gibt es überhaupt noch Kulturschaffende, welche sich dieser Pflicht entziehen?

Die Tageszeitungen gendern doch alle!

Da braucht es kein Pflicht mehr.

Der vorrauseilende Gehorsam hat doch schon alles erledigt. Oder? 😎