Wie könnte das Fehlverhalten im Straßenverkehr vermieden werden?

Krautwurm schrieb:ich finde diese Systeme nicht gut und möchte definitiv 100% eigenverantwortlich fahren.

Kann ich verstehen, nur zeigt ja die Statistik das ein nicht unerheblicher Anteil an Unfällen und Toten darauf beruht, daß der Mensch offensichtlich in Eigenverantwortung nicht so gut aufgestellt ist. Das klappt bei dem einen gut, bei dem anderen nicht. Dann haben wir Fahranfänger oder Menschen jenseits der 60, da ist dann Wollen statt Können angesagt.

Fehlverhalten im Straßenverkehr (Thread Titel) kann man eigentlich nur durch 100% Aufmerksamkeit vermeiden. Die hat niemand. Ich möchte mich auch auf Reisen nicht zu 100%, darauf konzentrieren eine Maschine zu steuern und den Verkehr im Auge zu behalten - ganz so wie bei der Bahnreise, schön entspannend. Reisezeit im Verkehr ist quasi tote Zeit ohne Helferlein, es sei denn ich bin Taxifahrer. Aber wenn die Dinger erstmal selber fahren, kann ich schlafen oder arbeiten oder whatever, das isses.

behind_eyes schrieb:. Ich möchte mich auch auf Reisen nicht zu 100%, darauf konzentrieren eine Maschine zu steuern und den Verkehr im Auge zu behalten

Das musst du aber, wenn du Pilot oder Zugführer bist.

behind_eyes schrieb:Fehlverhalten im Straßenverkehr (Thread Titel) kann man eigentlich nur durch 100% Aufmerksamkeit vermeiden. Die hat niemand

Ich sehe das anders. Ich bin der Meinung, dass wenn ich eine Maschine bediene, dann habe ich die volle Verantwortung und das zu 100% .
Mit dem Gedanken steige ich ins Auto.

Krautwurm schrieb:Das musst du aber, wenn du Pilot oder Zugführer bist.

Flugzeug und Bahn sind heute schon deutlich mehr automatisiert als Autos, was aber an dem engen Freiheitsgraden liegt.

Krautwurm schrieb:Ich sehe das anders. Ich bin der Meinung, dass wenn ich eine Maschine bediene, dann habe ich die volle Verantwortung und das zu 100% .
Mit dem Gedanken steige ich ins Auto.

Das ist löblich, aber natürlich wärst auch du der/die Erste welche zu 100% aufmerksam Auto fährt. Das ist schlicht nicht möglich weil menschlich.

behind_eyes schrieb:Das ist schlicht nicht möglich weil menschlich.

Das stimmt wohl, aber man muss es ja nicht provozieren. Am Handy spielen oder mal eben während dem Fahren etwas essen sind Dinge, die nicht sein müssen. Bezüglich Essen zumindest nix, wo ich Acht geben muss, dass ich mich nicht vollkleckere.

EnyaVanBran schrieb:Das stimmt wohl, aber man muss es ja nicht provozieren. Am Handy spielen oder mal eben während dem Fahren etwas essen sind Dinge, die nicht sein müssen. Bezüglich Essen zumindest nix, wo ich Acht geben muss, dass ich mich nicht vollkleckere.

Absolut. Aber der Mensch ist auch ohne diese vermeidbaren Fehler nicht 100% aufmerksam. Wir verarbeiten in einer Sekunde unglaublich viel Informationen und davon haben recht wenig mit dem eigentlich zu tun, dem Verkehr.
Übrigens könnte man super zu 100% Handy spielen, wenn die Dinger selber fahren :-)

behind_eyes schrieb:elche zu 100% aufmerksam Auto fährt

Steigst du denn ins Auto mit dem Gedanken an Unaufmerksamkeit?
Also, dein altes Auto ohne Assistent meine ich nun.
So nach dem Motto: ach, ich kann mich sowieso nicht genug konzentrieren, dann brauche ich mir auch keine Mühe geben?

nairobi schrieb:. Bei LKW-Fahrern ist es ab 50 alle 5 Jahre, glaube ich. Das finde ich persönlich akzeptabel

Meinetwegen auch so.
Generell würde ich ein Ablaufdatum für den Führerschein gut finden. So dass man, in welchem Zeitraum auch immer man überprüft wird.
Oder vielleicht sogar so etwas, das gibt es in den USA. Das das Auto erst startet, wenn man nüchtern ist.
Dann startet das Auto erst, wenn die Prüfung erfolgreich bestanden wurde.

behind_eyes schrieb:Übrigens könnte man super zu 100% Handy spielen, wenn die Dinger selber fahren

Hättest du da Vertrauen drin? Ich glaube, ich würde mich da nicht sehr wohl fühlen wenn ich ehrlich bin. Ich würde der Technik da nicht blind vertrauen können.

EnyaVanBran schrieb:Ich glaube, ich würde mich da nicht sehr wohl fühlen wenn ich ehrlich bin. Ich würde der Technik da nicht blind vertrauen können

Ich auch nicht.
Ich stelle mir das auch irgendwie gefährlich vor.
Bei einem Bremsvorgang "geht der Körper ja mit" - ist das verständlich?
Wenn plötzlich gebremst wird, dann hat der Körper ja keine Chance da drauf.

Ich habe immer Probleme beim mitfahren, wenn der Fahrer sehr stark bremst. Ich merke das sofort am Nacken.

Krautwurm schrieb:Ich habe immer Probleme beim mitfahren, wenn der Fahrer sehr stark bremst. Ich merke das sofort am Nacken

Ich mag das auch nicht, drum bin ich als Beifahrer auch immer sehr aufmerksam. Aber ich nörgle nicht :D

Krautwurm schrieb:Steigst du denn ins Auto mit dem Gedanken an Unaufmerksamkeit?

Nö.

Krautwurm schrieb:Also, dein altes Auto ohne Assistent meine ich nun.
So nach dem Motto: ach, ich kann mich sowieso nicht genug konzentrieren, dann brauche ich mir auch keine Mühe geben?

Nö.

EnyaVanBran schrieb:Hättest du da Vertrauen drin? Ich glaube, ich würde mich da nicht sehr wohl fühlen wenn ich ehrlich bin. Ich würde der Technik da nicht blind vertrauen können.

Kann ich verstehen, aber Vertrauen steigt mit Erfahrung, ganz wie im echten Leben. Fahrstühle benutzen die meisten ja auch wie selbstverständlich obwohl ich damit nicht abstürzen wollen würde. Hier hat man auch Null Verantwortung bis auf die Beladung.

@behind_eyes
Hmmm aber der Fahrstuhl bewegt sich in starren Bahnen,wenn du verstehst was ich meine. Ein Auto eben nicht. Es muss bremsen, beschleunigen, abbiegen... hier sind viel mehr Punkte, wo Fehler passieren können.

Krautwurm schrieb:Ich stelle mir das auch irgendwie gefährlich vor.
Bei einem Bremsvorgang "geht der Körper ja mit" - ist das verständlich?
Wenn plötzlich gebremst wird, dann hat der Körper ja keine Chance da drauf.

Krautwurm schrieb:Ich habe immer Probleme beim mitfahren, wenn der Fahrer sehr stark bremst. Ich merke das sofort am Nacken.

Genau, das wollte ich dazu meinen - genau so geht es jedem der mitfährt. Also daran ändert sich doch nichts, nagut, die automatischen Bremsungen und Beschleunigungen sind irgendwie sanfter.

EnyaVanBran schrieb:Hmmm aber der Fahrstuhl bewegt sich in starren Bahnen,wenn du verstehst was ich meine. Ein Auto eben nicht. Es muss bremsen, beschleunigen, abbiegen... hier sind viel mehr Punkte, wo Fehler passieren können.

Richtig, aber im Fahrstuhl vertraust du auch der Technik, obwohl ein Absturz lebensgefährlich wäre.
Das ein Auto deutlich komplexer agieren muss ist klar, hat schon seinen Grund warum es quasi als letzte Destination automatisiert wird, es gibt wohl nichts komplexeres als eine fahrende Maschine im Verkehr zu automatisieren.

behind_eyes schrieb:Die 4 Sachen helfen schon erheblich Ruhe reinzubringen, aber leider eben noch nicht verpflichtend.

darüber bin ich sehr froh ;)
Ich mag beim Autofahren keine Ruhe, sondern möchte etwas zu tun haben - aufmerksam sein (möglichst zu 100%), vorrausschauend sein, schalten und walten (im wahrsten Sinne des Wortes ;) )
Alles andere wäre mir zu langweilig und einschläfernd.
Da könnte ich gleich Zug fahren, aber das mag ich eben auch nicht, weil ich da außer zum Fenster raus schauen nichts machen kann.
Aber immerhin könnte ich da lesen und darauf vertrauen, dass der Lockführer für mich 100% aufmerksam ist.
Einem Zug ohne Zugführer würde ich mich nicht anvertrauen wollen. Analog auch nicht einem Auto, was alles selbst macht.

behind_eyes schrieb:Vorrauschauendes Fahren und eben nicht nur stur irgendein Tempolimit einhalten.

da bin ich bei dir, aber das möchte ich selbst tun und nicht einer Maschine überlassen :)

In diesem Sinne:

Krautwurm schrieb:ich finde diese Systeme nicht gut und möchte definitiv 100% eigenverantwortlich fahren.

behind_eyes schrieb:nur zeigt ja die Statistik das ein nicht unerheblicher Anteil an Unfällen und Toten darauf beruht, daß der Mensch offensichtlich in Eigenverantwortung nicht so gut aufgestellt ist

Und warum? Weil er immer mehr das Denken abgewöhnt bekam, z.B. durch Ampeln.
An sehr belebten Straßen sind die sicher mal ganz nützlich, aber halt nicht an wenig befahrenen Straßen. In meiner Stadt gibts solche Kreuzungen viel zu viele.

behind_eyes schrieb:Fehlverhalten im Straßenverkehr (Thread Titel) kann man eigentlich nur durch 100% Aufmerksamkeit vermeiden. Die hat niemand.

ich finde, die muss bzw. sollte man haben, wenn man sich hinter das Steuer setzt. Zuführer und Piloten müssen das auch bringen.
Eine Sekunde Unaufmerksamkeit kann doch schon verheerende Folgen haben.

behind_eyes schrieb:Aber wenn die Dinger erstmal selber fahren, kann ich schlafen oder arbeiten oder whatever, das isses

ich könnte so einer Maschine nicht vertrauen und schlafen - undenkbar. :)

Krautwurm schrieb:Ich sehe das anders. Ich bin der Meinung, dass wenn ich eine Maschine bediene, dann habe ich die volle Verantwortung und das zu 100% .
Mit dem Gedanken steige ich ins Auto.

sehe ich genau so.

behind_eyes schrieb:Das ist löblich, aber natürlich wärst auch du der/die Erste welche zu 100% aufmerksam Auto fährt. Das ist schlicht nicht möglich weil menschlich.

Doch, ich bin der Meinung, das ist möglich und sollte eben auch wirklich Standard sein. Wenn es weniger Unaufmerksamkeiten im Straßenverkehr gäbe, gäbs auch weniger Unfälle.

Optimist schrieb:Und warum? Weil er immer mehr das Denken abgewöhnt bekam, z.B. durch Ampeln.

Sehe ich anders, so gut wie jede Maßnahme die nicht mehr auf die volle Verantwortung des Menschen gesetzt hat, hat das Unfallrisiko gesenkt.
Es mag sicherlich Menschen geben die sehr aufmerksam fahren, befinden sich damit aber an einer dünnen oberen Spitze, oder sehen sich dort.

Optimist schrieb:ich finde, die muss bzw. sollte man haben, wenn man sich hinter das Steuer setzt.

Hat niemand, ist leider so.

Optimist schrieb:Zuführer und Piloten müssen das auch bringen.
Eine Sekunde Unaufmerksamkeit kann doch schon verheerende Folgen haben.

Deswegen hat man diese beiden Transportmittel hochautomatisiert.
In China führerlos, unfallfrei, der Zug hält jeden Morgen zentimetergenau. Du kannst exakt an derselben Stelle dich hinstellen, Fenster 34 wird dich anschauen.

Optimist schrieb:ich könnte so einer Maschine nicht vertrauen und schlafen - undenkbar. :)

Kann ich hundert nachvollziehen.

Optimist schrieb:Doch, ich bin der Meinung, das ist möglich und sollte eben auch wirklich Standard sein. Wenn es weniger Unaufmerksamkeiten im Straßenverkehr gäbe, gäbs auch weniger Unfälle.

Das wäre aber ein Anspruch, dem der Mensch schon alleine der Statistik nach, nicht gerecht wird.
Ich halte die Machbarkeit dieses Anspruches für eine Illusion.

Krautwurm schrieb:Mit dem Gedanken steige ich ins Auto.

Hat dein Auto kein abs?

behind_eyes schrieb:Was gut ist, droht das Auto die Mittellinie zu überqueren

Woran orientiert sich das Auto?
Sind das Kameras? Was machen die, wenn Schnee liegt?

Krautwurm schrieb:Ich möchte auch kein Auto haben, was beim rückwärts fahren hupt. Ich habe Spiegel und kann mich drehen. Das reicht mir.

Du meinst diese Einparkpiepser? Das ist eben eine zusätzliche Information, für schlecht oder gar nicht einsehbare Winkel.
Könnte ja auch mal ein Hund oder ein Kind da stehen.

EnyaVanBran schrieb:ich würde mich da nicht sehr wohl fühlen wenn ich ehrlich bin. Ich würde der Technik da nicht blind vertrauen können.

Das geht nach und nach, denke ich. Irgendwann gewöhnt man sich dran. Wenn man das eh ein- und ausschalten kann, spielt man eine Weile mit den Möglichkeiten.

EnyaVanBran schrieb:drum bin ich als Beifahrer auch immer sehr aufmerksam. Aber ich nörgle nicht :D

Ich bin ein schlechter Beifahrer. :|

Es gibt nur sehr wenige Menschen, bei denen ich gerne im Auto nebendran sitze. Eigentlich nur eine Person.
Ansonsten steige ich schweißgebadet aus. Nörgeln tu ich auch nicht, aber seufzen, stöhnen und wimmern :D :D :D

Bundeskanzleri schrieb:Woran orientiert sich das Auto?
Sind das Kameras? Was machen die, wenn Schnee liegt?

Kameras erkennen die Straßenführung und Radar Hindernisse.
Bei viel Schnee gibt es noch Beeinträchtigungen, das System schaltet dann ab. Das haben aber andere Hersteller aber schon besser im Griff.

behind_eyes schrieb:Kameras erkennen die Straßenführung

Das finde ich zum Beispiel beunruhigend :D
Eine Bundesstraße oder Autobahn, kein Problem, da ist das übersichtlich und klar.

Aber so verwinkelte Gassen, da kann ich mir das schlecht vorstellen.

Sicher entwickelt sich das noch enorm weiter. Irgendwann will ich mir das auch leisten können :D