Covid-19 - lasst ihr euch impfen?
19.12.2020 um 18:45Anzeige
okay, danke.Atrox schrieb:Nach allem, was man weiß: Nein.
Ja, aber ein körperfremdes Antigen, kein körpereigenes.Optimist schrieb:Durch die Impfung bilden sich Antigene...
Wahrscheinlicher ist wohl, dass du in der Zwischenzeit vom Blitz getroffen wirst, oder ernstlich an Covid erkrankst, mit ebenso möglichen ernsten Folgeschäden.Optimist schrieb:Dann will ich mal hoffen, dass sich nicht irgendwann andere Erkenntnisse dazu ergeben - ich werde mal optimistisch denken :) .
Optimist schrieb:Durch die Impfung bilden sich Antigene...
Aber Zyklotrop schrieb doch davon, dass auch körpereigene Antigene gebildet werden können:amsel_1402 schrieb:Ja, aber ein körperfremdes Antigen, kein körpereigenes.
Das selbe Antigen bekommst Du auch, wenn Du Dich mit dem Virus ansteckst.
zwar schrieb er das nicht im Zusammenhang mit Impfung, aber ist es denn wirklich 100% auszuschließen, dass dies nicht auch durch die Impfung passieren könnte?emanon schrieb:Überschiessende Bildung von Antikörpern?
Für eine Autoimmunerkrankung ist es zuerst einmal notwendig, dass die T-Lymphozyten nicht mehr zwischen körperfremdem und körpereigenem Geweben unterscheiden können. Dann bilden sich Antigen-Antikörper-Komplexe bei dem das Antigen aus körpereigenem Gewebe besteht (Autoantikörper). Ect......
das glaube ich schon.navi12.0 schrieb:Wahrscheinlicher ist wohl, dass du in der Zwischenzeit vom Blitz getroffen wirst, oder ernstlich an Covid erkrankst, mit ebenso möglichen ernsten Folgeschäden.
JA!Optimist schrieb:zwar schrieb er das nicht im Zusammenhang mit Impfung, aber ist es denn wirklich 100% sicher, dass dies nicht auch durch die Impfung passieren könnte?
Es könnte (!) Sein, dass das Antigen zufällig nicht nur auf Covid19 passt, sondern auch auf körpereigenes Gewebe (bzw. das es dort eine große Ähnlichkeit gibt). Genau das wird bei der Narkolepsie bei Pandemrix (Schweinegrippeimpfstoff) vermutet.Optimist schrieb:zwar schrieb er das nicht im Zusammenhang mit Impfung, aber ist es denn wirklich 100% sicher, dass dies nicht auch durch die Impfung passieren könnte?
Eher: Nein! 100% sicher ist nichts im Leben.amsel_1402 schrieb:JA!
hhm:amsel_1402 schrieb:Ein Antigen ist ja einfach eine Struktur, an die Antikörper binden
Unterstreichung durch mich.emanon schrieb:Dann bilden sich Antigen-Antikörper-Komplexe bei dem das Antigen aus körpereigenem Gewebe besteht (Autoantikörper).
jetzt entsinne ich mich wieder, so hatte ich das auch gelesen.paxito schrieb:Es könnte (!) Sein, dass das Antigen zufällig nicht nur auf Covid19 passt, sondern auch auf körpereigenes Gewebe (bzw. das es dort eine große Ähnlichkeit gibt). Genau das wird bei der Narkolepsie bei Pandemrix (Schweinegrippeimpfstoff) vermutet.
ja und deshalb gibts dann eben auch manche schwere Verläufe und sehr fiesen Wirkungen (also wenn durch Covid eine Autoimmunerkrankung ausgelöst wird) - ich dächte, davon schon gelesen zu haben - aber vielleicht irre ich mich da jetzt.paxito schrieb:Allerdings, du erzeugst die gleichen Antikörper bei Covid19.
Ist einem Probanden in der Pfizer-Studie schon passiert :Dnavi12.0 schrieb:Wahrscheinlicher ist wohl, dass du in der Zwischenzeit vom Blitz getroffen wirst,
? Das bezog sich auf die Frage, ob durch die Impfung körpereigene Antigene gebildet werden können.paxito schrieb:Eher: Nein! 100% sicher ist nichts im Leben.
Die Welt steckt voller Wunder ..und voller Ironie. :palm: :Dbgeoweh schrieb:Ist einem Probanden in der Pfizer-Studie schon passiert :D
Durch zufällige Ähnlichkeit. Der Artikel wurde hier schon öfter verlinkt: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/63356/Grippeimpfung-Wie-Pandemrix-eine-Narkolepsie-ausloestamsel_1402 schrieb:Wie soll ich mir das vorstellen?
A volunteer who signed up for Moderna’s coronavirus vaccine trial was struck by lightning 28 days after receiving the injection. That 72 year-old volunteer, whose name and gender have been withheld, met with the freak accident after getting an actual shot of Moderna’s vaccine, rather than the placedo, during the second phase of the vaccine’s trials. The bizarre incident was revealed in the US Food and Drug Administration’s written media briefing into the safety of Moderna’s new vaccine. Doctors diagnosed the lightning strike victim with arrhythmia – an irregular heart beat – believed to have been caused by the strike. No further updates have been provided on the volunteer’s condition.
Read more: https://metro.co.uk/2020/12/18/covid-vaccine-volunteer-struck-by-lightning-after-moderna-injection-13774498/?ito=cbshare
Twitter: https://twitter.com/MetroUK (Archiv-Version vom 21.12.2020) | Facebook: https://www.facebook.com/MetroUK/
Nein, Du wirfst Sachen durcheinander.Optimist schrieb:ja und deshalb gibts dann eben auch die schweren Verläufe und sehr fiesen Wirkungen (also wenn eine Autoimmunerkrankung dadurch ausgelöst wird)
Aber deswegen wird doch weiterhin kein körpereigenes Antigen gebildet. Sondern ein Antigen, dass einer körpereigenen Struktur sehr ähnlich ist.paxito schrieb:Durch zufällige Ähnlichkeit. Der Artikel wurde hier schon öfter verlinkt:
und dadurch könnte es zu einer Verwechslung kommen, so verstehe ich das zumindest:amsel_1402 schrieb:Sondern ein Antigen, dass einer körpereigenen Struktur sehr ähnlich ist.
Zwar vermutlich sehr selten, aber kann passieren?paxito schrieb:Es könnte (!) Sein, dass das Antigen zufällig nicht nur auf Covid19 passt, sondern auch auf körpereigenes Gewebe (bzw. das es dort eine große Ähnlichkeit gibt).
Es werden keine körpereigenen Antigene gebildet, die T-Lymphozyten können schlicht und ergreifend nicht mehr differenzieren undemanon schrieb:Für eine Autoimmunerkrankung ist es zuerst einmal notwendig, dass die T-Lymphozyten nicht mehr zwischen körperfremdem und körpereigenem Geweben unterscheiden können. Dann bilden sich Antigen-Antikörper-Komplexe bei dem das Antigen aus körpereigenem Gewebe besteht (Autoantikörper). Ect......
Ja, das kann passieren. Aber es wûrde genauso passieren, wenn Du dich mit dem Virus ansteckst, der ja das selbe Antigen mitbringt.Optimist schrieb:Zwar vermutlich sehr selten, aber kann passieren?
okay.emanon schrieb:Es werden keine körpereigenen Antigene gebildet, die T-Lymphozyten können schlicht und ergreifend nicht mehr differenzieren unddaher wird auch körpereigene Bestandteile angegriffen.
Und bei der Impfung könnte das mit dem Zytokinsturm auch passieren oder ist das da ausgeschlossen?amsel_1402 schrieb:Die schweren Verläufe haben nichts mit Autoimmunreaktionen zu tun, sondern mit einem Zytokinsturm, also einer Überreaktion des Immunsystems....
paxito schrieb:Es könnte (!) Sein, dass das Antigen zufällig nicht nur auf Covid19 passt, sondern auch auf körpereigenes Gewebe (bzw. das es dort eine große Ähnlichkeit gibt).
Optimist schrieb:Zwar vermutlich sehr selten, aber kann passieren?
gut, dann haben wir das auch geklärt.amsel_1402 schrieb:Ja, das kann passieren.
ja ist mir klar.amsel_1402 schrieb:Aber es wûrde genauso passieren, wenn Du dich mit dem Virus ansteckst, der ja das selbe Antigen mitbringt.
Bei einem derart komplexen System wie einem lebenden Menschen etwas zu 100% im Vorfeld auszuschliessen erscheint mir gewagt.Optimist schrieb:Und bei der Impfung könnte das mit dem Zytokinsturm auch passieren oder ist das da ausgeschlossen?