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Coronavirus (Sars-CoV-2)

60.102 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Virus, Krank ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Coronavirus (Sars-CoV-2)

Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:03
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Letztlich wird Drosten auch die Bundesregierung beraten, und die macht im Moment das, was die Virologen sagen.
Was ist mit Virologen die das Gegenteilige sagen? Das alles Panikmache sei etc. Es werden immer mehr Virologen die das verhalten der Regierung für völlig überzogen halten.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:11
https://www.notesofberlin.com/corona-berliner-gabenzaun/


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Zitat von grottenolmgrottenolm schrieb:Obdachlose bekommen beim Betteln kaum noch Geld und beginnen zu hungern. Wer es kann und an Bettlern vorbei kommt (z. B. beim Einkaufen, Arbeitsweg, Spaziergang) möge ihnen bitte etwas Geld geben. Gerne auch aus 2m Entfernung das Geld zu werfen. Denen geht's echt beschissen. Suppenküchen usw. haben dicht, keine Verteilung von wärmenden Kaffee und Tee, absolut nichts. Gleichzeitig lassen sich kaum Pfandflaschen finden, Ausgabestellen der Strassenzeitungen sind geschlossen usw..
Zitat von OptimistOptimist schrieb:für tatsächliche Bettler würde ich gerne was geben.
Allerdings kein Geld sondern ich würde sie fragen, was sie zu Essen und zu trinken wollen und es ihnen kaufen.
In Berlin gibt es mittlerweile an einigen Stellen solche sogenannten „Gabenzäune“ an denen man Spenden anknüpfen kann.
Das können Lebensmittel wie Obst oder Brot sein, aber natürlich auch gut erhaltene Kleidung wie Jacken, Pullis, Schals etc.
Die Sachen sollten natürlich auch gut und wassergeschützt eingepackt sein.

So weit ich weiß, gibt es das auch in anderen Städten (Hamburg, Leipzig) und wo es das noch nicht gibt, kann man das natürlich auch selber organisieren.
So aufwändig ist das ja nicht.

Orte in Berlin an denen es Gabenzäune gibt:

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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:18
@Fergi36
Roche ist nicht allein.
Hier eine kurze Übersicht über die Medikamente, die momentan in der Pipeline sind
https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/therapeutische-medikamente-gegen-die-coronavirusinfektion-covid-19
Zu den Impfstoffen https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfstoffe-zum-schutz-vor-coronavirus-2019-ncov


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:19
@Heide_witzka aber keiner ist bei phase 3 oder??


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:21
Zitat von breakupbreakup schrieb:Bereits jetzt schon wieder 4100 Neuinfektionen am heutigen Tage,
vermutlich kommen bis Mitternacht noch einige dazu.

Könnte ein schlimmer Tag werden.

Irgendwie macht mich das fertig, zu sehen, dass es
überhaupt nicht ein wenig nach unten geht. :(
Ich sehe die Zahlen nicht so schlimm. Es gibt nunmal einen exponentialen Faktor. Je mehr Leute infiziert werden, desto mehr Leute werden angesteckt usw usw. Es geht jetzt mal darum diese exponetiale Steigung zu veringern. Das gelingt auch schon. Diese Seite zeigt das schön. https://covid.firrm.de/ (Archiv-Version vom 25.03.2020)

Anfangs hatte Deutschland eine Verdoppelungsdauer von 2,7 Tagen. Jetzt sind es schon 3,7. Die letzten Tage lagen die Zahlen der Infizierten jeweils unter der kalkulierten Steigung. Wenn die exponentielle Steigung weitergeht müsste Deutschland um Mitternacht über 42000 Infizierte Personen haben. Dies wird deutlich unterschritten. Heißt die Verdoppelungsdauer steigt weiter. Und irgendwann wird der Abstand zwischen Neuinfektionen und geheilte Menschen immer kleiner. Wenn man bedenkt das die aktuellen Zahlen der Neuinfektionen ungefähr den Zeitpunkt von vor 1-2 Wochen darstellen, und in Deutschland zu dem Zeitpunkt gaaaanz langsam erste Maßnahmen getroffen wurden, finde ich den bisherigen Verlauf durchaus positiv zu bewerten.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:24
Zitat von OptimistOptimist schrieb:könnte es Trittbrettfahrer geben, welche gar nicht obdachlos sind, sondern sich einen Reibach von dem Mitleid wegen der Corona-Auswirkungen versprechen.
Solche Leute hätte ich keine Lust zu sponsern.
Das ist ja das Problem es gibt genügend Menschen die so tun als ob die Obdachlos sind und in Wahrheit sind sie es nicht.
Oder die Obdachlosen kaufen von dem Geld Alkohol und Drogen.
Man sollte überlegen alle Obdachlose in die Hotels die sowieso geschlossen haben unter zu bringen.
Das würde auch das Risiko mindern das sie sich auch anstecken.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:24
The policy is in force approximate 2/3 of the time. Only social distancing and school/university closure are triggered; other policies remain in force throughout.
oben, S. 12.

Also es ist so zu verstehen, dass über 2/3 der Zeit (d.h. über inges. etwa 18 Monate) Schulen und Universitäten geschlossen werden und außerdem Kontaktsperre herrscht.

Ansonsten immer Quarantäne Maßnahmen für einen betroffenen Haushalt.

Wobei Schließung von Schulen und Universitäten gar nicht so viel bringen (so das paper).

Und das "beste" ist:
However, we emphasise that is not at all certain that suppression will succeed long term; no public health intervention with such disruptive effects on society has been previously attempted for such a long duration of time. How populations and societies will respond remains unclear.
(S. 16)

Niemand weiß, was am Ende bei rauskommt.

Das einzige positive, was bleibt, ist, dass es in D. mehr Betten gibt. Das könnte das beschriebene Szenario etwas lindern.

Wichtig wäre zu beobachten, was demnächst in China und Südkorea geshcihit


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:29
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:oben, S. 12.

Also es ist so zu verstehen, dass über 2/3 der Zeit (d.h. über inges. etwa 18 Monate) Schulen und Universitäten geschlossen werden und außerdem Kontaktsperre herrscht.

Ansonsten immer Quarantäne Maßnahmen für einen betroffenen Haushalt.

Wobei Schließung von Schulen und Universitäten gar nicht so viel bringen (so das paper).

Und das "beste" ist:
However, we emphasise that is not at all certain that suppression will succeedlongterm; no public health interventionwith such disruptive effects on societyhas been previously attempted for such a long duration of time. How populations and societies will respond remains unclear.
Niemand weiß, was am Ende bei rauskommt.

Das einzige positive, was bleibt, ist, dass es in D. mehr Betten gibt. Das könnte das beschriebene Szenario etwas lindern.
Naja man weiß eine Sache ziemlich sicher, nämlich den kompletten Kollaps der Wirtschaft. Kein Unternehmen wird seine kapazitäten wieder hochfahren oder die Arbeitsplätze, die grade verloren gehen, wieder aufbauen, wenn er weiß das in 3 Monaten wieder alles runtergefahren wird. Und das über ein Zeitraum von 2 Jahren? Na gute nacht. 2 Jahre lang keine Schulabschlüsse? 2 Jahre lang keine Neueinstellungen? 2 Jahre lang keine Hochschulabsolventen? 2 Jahre lang keine Ausbildungsabsolventen? Im Prinzip 2 Jahre lang ein kompletter Stillstand des Bildungssystems.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:36
Zitat von hanswurst11hanswurst11 schrieb:Naja man weiß eine Sache ziemlich sicher, nämlich den kompletten Kollaps der Wirtschaft. Kein Unternehmen wird seine kapazitäten wieder hochfahren oder die Arbeitsplätze, die grade verloren gehen, wieder aufbauen, wenn er weiß das in 3 Monaten wieder alles runtergefahren wird. Und das über ein Zeitraum von 2 Jahren? Na gute nacht. 2 Jahre lang keine Schulabschlüsse? 2 Jahre lang keine Neueinstellungen? 2 Jahre lang keine Hochschulabsolventen? 2 Jahre lang keine Ausbildungsabsolventen? Im Prinzip 2 Jahre lang ein kompletter Stillstand des Bildungssystems.
Es wird doch aber sicher spätestens in 1 Jahr eine Impfung geben.
Wenn geimpft werden kann muss man die Kontakte dann nicht mehr unterbinden.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:36
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:Man sollte überlegen alle Obdachlose in die Hotels die sowieso geschlossen haben unter zu bringen.
Das würde auch das Risiko mindern das sie sich auch anstecken.
In einem Hotel ohne Personal?
Und wer zeichnet veranwortlich für etwaige Schäden?
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:Oder die Obdachlosen kaufen von dem Geld Alkohol ....
Besser, als wenn sie mit einem kalten Entzug im Krankenhaus landen ...


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:36
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Also es ist so zu verstehen, dass über 2/3 der Zeit (d.h. über inges. etwa 18 Monate) Schulen und Universitäten geschlossen werden und außerdem Kontaktsperre herrscht.
Das wird nicht passieren.
In paar Wochen wird die Regierung alle Maßnahmen nach und nach lockern und aufheben.
Sobald es neu Infektionen gibt wird Spahn sagen " das man es versucht hat das Virus zu bekämpfen, aber das wir uns alle damit abfinden sollen das es jetzt bleibt wie die Grippe.
Und das Leben muss schließlich weiter gehen".
Dann wird noch paar mal darüber berichtet und ehe wir uns alle versehen wird keiner mehr darüber reden und alles geht so weiter wie vorher auch.

Unsere Regierung und kein Land der Welt wird zulassen das die Wirtschaft kaputt geht.
Ganz im Gegenteil in Italien wird es auch so laufen in paar Wochen wird auch da die Regierung alles wieder hochfahren.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:40
@hanswurst11
2 Jahre? Das würde heißen, dass man so lange weder einen Impfstoff, noch bessere/mehr Schnelltests, noch wirksame Tests auf Immunisierung, noch eine wirksame, lindernde Behandlung für die erkrankten hätte und komplett auf die natürliche Herden-Immunisierung vertrauen müsste.
Und das ist schlicht nicht möglich.

@DerDoctor11
Man kann nicht einfach alles wieder hochfahren, wenn dann noch -zigtausende erkranken können. Das würde der Wirtschaft einen noch viel größeren Schaden zufügen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:40
Zitat von juanitajuanita schrieb:Es wird doch aber sicher spätestens in 1 Jahr eine Impfung geben.
Wenn geimpft werden kann muss man die Kontakte dann nicht mehr unterbinden.
Die Hoffnung auf Impfungen ist womöglich eine Illusion.
Bei SARS 1 wurde mit großem Aufwand geforscht: Es wurde kein Impfstoff entwickelt, der in eine Testphase kam
Bei AIDS wird mit riesigem Aufwand bis heute geforscht: Es ist seit 35 Jahren kein Impfstoff in Sicht

Natürlich könnte jederzeit ein technologischer Durchbruch gelingen; zu erwarten ist das aber nicht.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:42
@hanswurst11
@juanita
@DerDoctor11

Also, ich kann natürlich auch nur wiedergeben, was ich in dem paper gelesen habe und auch schon anderswo.

Zunächst mal zur Frage der Impfung: das paper geht von 18 Monaten aus, bis ein Impfstoff für die breitere Bevölkerung in ausreichender Menge zur Verfügung steht. Es könnte etwas kürzer sein, aber ähnliche Zahlen liest man auch anderswo. Eine vorsichtig pessimistische Annahme.
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:In paar Wochen wird die Regierung alle Maßnahmen nach und nach lockern und aufheben.
In dem Fall hätte die derzeitige Maßnahme überhaupt nichts gebraucht. Dann würde die Kurve bald nach der Lockerung wieder genau so (exponentiell) steigen, wie sie es jetzt getan hätte, wenn es keine Maßnahmen zur Eindämmung gäbe. Also, die Welle wird nur für den Zeitraum der Maßnahme aufgeschoben.

Allerdings gibt das paper auch zu bedenken, dass man beobachten sollte, was jetzt in China und Südkorea passiert. Sollten dort die Maßnahmen zum dauernden Erfolg führen (also kein explosionsartiger Neuausbruch), dann gibt es auch hier Hoffnung. Wenn nicht...


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:44
Zitat von FFFF schrieb:Man kann nicht einfach alles wieder hochfahren, wenn dann noch -zigtausende erkranken können. Das würde der Wirtschaft einen noch viel größeren Schaden zufügen.
Geld regiert Die Welt paar tausende Erkrankte wird unsere Regierung hinnehmen im Gegensatz zu Milliarden von € Verlusten.
Und außerdem sind die meisten Menschen die daran sterben ältere.
Und auch während der Grippen Sension interessiert es niemand, wenn Menschen daran sterben.
So wird es auch mit Corona passieren.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:46
Zitat von juanitajuanita schrieb:Es wird doch aber sicher spätestens in 1 Jahr eine Impfung geben.
Wenn geimpft werden kann muss man die Kontakte dann nicht mehr unterbinden.
Ich habe letztens noch gelesen das das absolute Maximum was an Impfstoffen produziert werden kann 100 Millionen im Jahr ist. Gibt es in 1 Jahr einen Impfstoff sind erstmal die Länder dran die das schlechteste Gesundheitssystem haben und es am nötigsten haben. da gehört Deutschland sicher nicht zu. Bis hierzulande eine ausreichende Immunität über den Impfstoff hergestellt ist, kannst du also nochmal ein bisschen was draufrechnen.....


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:49
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:Das wird nicht passieren.
In paar Wochen wird die Regierung alle Maßnahmen nach und nach lockern und aufheben.
Sobald es neu Infektionen gibt wird Spahn sagen " das man es versucht hat das Virus zu bekämpfen, aber das wir uns alle damit abfinden sollen das es jetzt bleibt wie die Grippe.
Und das Leben muss schließlich weiter gehen".
Dann wird noch paar mal darüber berichtet und ehe wir uns alle versehen wird keiner mehr darüber reden und alles geht so weiter wie vorher auch.

Unsere Regierung und kein Land der Welt wird zulassen das die Wirtschaft kaputt geht.
Ganz im Gegenteil in Italien wird es auch so laufen in paar Wochen wird auch da die Regierung alles wieder hochfahren.
Findest du das Schlimm? Die Folgen einer völlig zerstörten Wirtschaft (und damit meine ich Finanzkrise hoch 10) und eventuellen gesellschaftlichen Problemen (Depressionen, häusliche Gewalt, Vereinsamungen etc.) werden eben von Monat zu Monat stärker. Und irgendwann sind diese Folgen deutlich schlimmer als der eigentliche Virus selbst.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:52
Zitat von hanswurst11hanswurst11 schrieb:Findest du das Schlimm? Die Folgen einer völlig zerstörten Wirtschaft (und damit meine ich Finanzkrise hoch 10) und eventuellen gesellschaftlichen Problemen (Depressionen, häusliche Gewalt, Vereinsamungen etc.) werden eben von Monat zu Monat stärker. Und irgendwann sind diese Folgen deutlich schlimmer als der eigentliche Virus selbst.
Deswegen sage ich ja soweit wird unsere Regierung nicht so weit kommen lassen.
Bevor es soweit kommt werden die paar Tausende Erkrankte hinnehmen.
Und an diesen Gedanken sollten wir uns schon mal gewöhnen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:52
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:Geld regiert Die Welt paar tausende Erkrankte wird unsere Regierung hinnehmen im Gegensatz zu Milliarden von € Verlusten.
Und außerdem sind die meisten Menschen die daran sterben ältere.
Und auch während der Grippen Sension interessiert es niemand, wenn Menschen daran sterben.
So wird es auch mit Corona passieren.
Geld bedeutet Wohlstand. Wohlstand bedeutet Gesundheit. Guck mal rüber in andere Länder ohne Geld und schlechter Wirtschaft. Da rotten Menschen auf den Straßen hinweg weil sie sich nix zu essen kaufen können. Die Kriminalität steigt ins unermässliche weil die Leute keine andere Chance sehen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

25.03.2020 um 21:55
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:Deswegen sage ich ja soweit wird unsere Regierung nicht so weit kommen lassen.
Bevor es soweit kommt werden die paar Tausende Erkrankte hinnehmen.
Und an diesen Gedanken sollten wir uns schon mal gewöhnen.
Das sehe ich ähnlich. Nur wenn man so etwas öffentlich sagt ist man halt direkt unethisch oder Menschenverachtend. Das Virus wird die nächsten 2 Jahre nicht weg sein. Deswegen verstehe ich auch diese "Ausgangsperre" für vielleicht ein paar Wochen nicht ganz. Entweder man hält diese quasi bis zum Jahresende durch (Was schier nicht möglich ist) oder man kann sie im Prinzip auch ganz bleiben lassen.


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