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Coronavirus (Sars-CoV-2)

60.102 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Virus, Krank ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Coronavirus (Sars-CoV-2)

Coronavirus (Sars-CoV-2)

04.02.2023 um 18:30
Nun ja, inzwischen wird klar, dass der Bund zu viel Impfstoff, und diesen zu teuer, eingekauft hat. Insgesamt wurden sagenhafte 672 Millionen Impfstoff Dosen bestellt, davon 556 Millionen während der Amtszeit von Spahn. Zwischendurch gab es saftige Preiserhöhungen der Impfstoffhersteller.


https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/corona-impfstoff-kosten-101.html

https://www.spiegel.de/wirtschaft/corona-impfstoffe-bund-hat-offenbar-fuer-13-1-milliarden-euro-bestellt-a-3b777502-bb21-4699-948d-30cf43e9c618

Es ist mir ein komplettes Rätsel, wie die zuständigen Parlamenterier diese Einkaufswut kritiklos abnicken konnten. Jedem normal denkenden Menschen musste klar sein, dass so viele Impfdosen niemals gebraucht würden. Ein sog Impf-Abo wurde sinnigerweise ja auch immer in Abrede gestellt.

Der jetzige Vorsitzende des Bundestagshaushaltsausschusses und unter Merkel Chef des Bundeskanzleramtes, Helge Braun, findet es offenbar nicht anstößig, wenn er sagt, dass ihm weder die individuellen Dosis-Preise der verschiedenen Impfstoffe noch die weiteren Vertragsklauseln mit den Hersteller, also etwa jahrelange Abnahmeverpflichtungen, bekannt waren.

Aha, da brauchte der jeweilige Gesundheitsminister nur hinzugehen und neue Bestellungen anzumelden, ohne was zum Preis zu sagen, und der amtierende Haushaltsausschuss sagte in vorauseilendem Gehorsam offenbar immer brav ja. Und im Bundeskanzleramt war anscheinend ebenfalls wurscht, wie viel Steuergeld da ausgegeben wurde.

Wie konnten die Parlamentarier nur ihr aus der Gewaltenteilung folgendes Kontrollrecht über das Regierungshandeln an der Garderobe abgeben? Ich hoffe, die Medien recherchieren zu dem Komplex weiter.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

04.02.2023 um 18:45
Blame Game?
Stellen wir zunächst einmal fest, Corona wurde an Schulen übertragen. Zu den Zeiten, wo es keine Schulschließungen gegeben hatte, war das sehr offensichtlich, in den Ferien sind die Infektionszahlen heruntergegangen und danach dann wieder rauf. Die Schulschließungen haben Infektionen verhindert und Menschenleben gerettet. Da kann die Wissenschaft rückwirkend auch nichts anderes zu sagen.

Was jetzt anders bewertet wird, ist, dass man den Effekt auch durch andere Maßnahmen hätte erreichen können. Als Musterbeispiel wird ja immer gern Schweden herangezogen. Darüber habe ich neulich gelesen, dass die für die Altersgruppen bis zur Mittelstufe am Präsenzunterricht festgehalten haben. Allerdings konnte man sich das erlauben, weil dort es überall in den Schulen Luftfilter gibt. Deutschland hat das bekanntlich nicht hingekriegt.

Lauterbach weist vor allem auf die Ungleichbehandlung hin. An Schulen und Kitas wurden mit aller Härte Maßnahmen durchgesetzt, während Betriebe geschont wurden. Die Produktion sollte ungehindert weitergehen. Bei anderer politischer Gewichtung hätte man Schulen offen gehalten und Betriebe geschlossen. Aber selbst eine Testpflicht am Arbeitsplatz ist ja am politischen Widerstand gescheitert. Im Verhältnis dazu war die Testpflicht an Schulen eine Unverschämtheit.

Was in der gegenwärtigen Debatte übersehen wird, eine Eindämmung der Pandemie hätte es nicht zum Nulltarif gegeben. Statt der Schulschließungen hätte es andere, ebenso wirksame und ebenso einschneidende Maßnahmen geben müssen. Das Triumphgeheul der Querdenker, jetzt geben sie es endlich zu, die Schulschließungen waren unnötig, geht - wie immer bei denen - an der Sache vorbei.

Kapitalismus, Korruption, Bürokratie, Dilettantismus und Populismus, also business as usual, das alles findet sich beim Corona-Missmanagement in Deutschland. Trotzdem sind wir im internationalen Vergleich noch relativ gut durch die Pandemie gekommen. Man braucht sich in der Liste der pandemic death rates nur einmal anzusehen, wer da alles oberhalb von Germany gelandet ist ->
Wikipedia: COVID-19 pandemic death rates by country

Warum sollten wir uns also rückwirkend über die Schulschließungen beschweren, wenn doch dadurch Menschenleben gerettet wurden. Die wirklich schwerwiegenden Fehler waren ganz anderer Natur. Deutschland hatte in der ersten Welle rechtzeitig und konsequent gehandelt. Dadurch gab es in Deutschland "nur" 9000 Tote, im Vergleich zu 50000 in anderen europäischen Ländern. Aber die Politiker sind dadurch arrogant geworden. Im Herbst 2020 meinte man, ein Lockdown light würde als Wellenbrecherlockdown wirken und uns ein entspanntes Weihnachten ermöglichen. Grundlage dieser Überheblichkeit war, dass es doch jetzt Schnelltests gäbe, die alle konsequenteren Maßnahmen überflüssig machen würden.

Allerdings hat der Staat es versäumt, Qualitätsstandards für die Schnelltests vorzugeben und diese zu kontrollieren. Und in den Altersheimen waren die Tests nur für hauptamtlich Beschäftigte vorgeschrieben. Teilzeitkräfte konnten Infektionen ungehindert einschleppen. Im Dezember 2020 und Januar 2021 gab es je 22000 Tote. Der Lockdown light wurde zum Dauerlockdown - natürlich auch wieder mit Schulschließungen - und konnte erst mit der Bundesnotbremse im Mai 2021 beendet werden.

Im Herbst 2021 dann wieder die gleiche Arroganz. Eine hohe Impfquote würde uns konsequentere Maßnahmen ersparen. Nun, 2G und 3G war insgesamt noch ein guter Kompromiss, aber ungefähr je 10000 Tote im November und Dezember 2021 waren auch nicht gerade wenig. Und wieder gab es Schulschließungen, weil die anderen Maßnahmen nicht ausgereicht hatten.

Und 2022 ist der Level hoch geblieben. Immer wieder Monate mit mehreren Tausend Toten durch Corona. Und immer noch die gleiche Arroganz. Während man im Herbst 2021 durch eine hohe Impfquote die Herdenimmunität zu erreichen hoffte, glaubt man ab Herbst 2022 an die Grundimmunität, die durch mehrfache Infektionen bereits bestehe oder bis zum Ende des Winters erzielt werden könne. Es gibt keine Schulschließungen mehr, aber auch keine anderen Maßnahmen. Aber wir zahlen einen hohen Preis dafür.

Es sterben mehr Menschen als je zuvor und wir sollen das für die neue Normalität halten, weil sich niemand mehr dafür verantwortlich fühlt und niemand mehr etwas dagegen unternehmen will.

Zu der in gleicher Weise bestehenden übermäßig hohen Übersterblichkeit in England habe ich diesen Kommentar gefunden:

John Campbell, a retired nurse who runs a popular YouTube channel dedicated to Covid-19 and healthcare data, said in his latest update on 21 January that “tragically we’ve got used to the higher level of deaths than normal”.

He described the excess deaths as “momentous” and a “national disaster” that is being “virtually ignored”.

He added: “The government must give an explanation of this. If 7,000 people had died in a terrorist incident, it would be all over the news, it would be everywhere—rightly.

“We’ve had 7,000 excess deaths in this three-week period and not a squeak from the government that is supposed to be looking after us.”

realradioactiveman


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

04.02.2023 um 19:20
Zitat von RRMRRM schrieb:pandemic death rates
Witzig, dass die Türkei immer mit "Truthahn" übersetzt wird...
Zitat von RRMRRM schrieb:Und 2022 ist der Level hoch geblieben. Immer wieder Monate mit mehreren Tausend Toten durch Corona
Zitat von RRMRRM schrieb:Es gibt keine Schulschließungen mehr, aber auch keine anderen Maßnahmen. Aber wir zahlen einen hohen Preis dafür.
Was sollte man Deiner Meinung nach dagegen tun?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

04.02.2023 um 23:28
Wieviel ein neuer Leo kostet, ist im Gegensatz zu den Kosten für Corona-Impfstoffe keine geheime Kommandosache.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.krieg-in-der-ukraine-das-kostet-der-leopard-2-a6.c085fa7e-6f3c-4dc1-8ea2-9c9c0d46e522.html

Und was unsere Geheimdienste so treiben, löst Stellungnahme- und Berichtspflichten der Bundesregierung aus.

https://www.bundestag.de/ausschuesse/weitere_gremien/parlamentarisches_kontrollgremium

Und ausgerechnet bei der Beschaffung von Corona-Impfstoffen soll alles hat super geheim sein müssen? Um die Hersteller zu schützen?? Wieso sind diese informationsmässig schutzwürdiger als etwa Waffenhersteller als Vertragslieferanten für die Bundeswehr?

Lachen tue ich später - wenn bei der nächsten Pandemie, etwa der Vogelgrippe, die Pharmafirmen wieder die Vertragsgestaltung übernehmen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

04.02.2023 um 23:51
Aus der Pharmabranche heißt es dazu, das Mainzer Unternehmen habe jahrelang mehr Geld ausgegeben als eingenommen, um neue Medikamente zu erforschen. Das sei nun der Lohn dafür. Und diesen Lohn wolle Firmenchef Sahin in der Erforschung neuer Medikamente stecken. Sahin gehe es nicht um persönliche Profite.
Quelle: https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/corona-impfstoff-kosten-101.html


Ich lass das mal so stehen. Immer diese pösen, pösen Pharmaunternehmen....


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

04.02.2023 um 23:57
Zitat von AniaraAniara schrieb:Ich lass das mal so stehen. Immer diese pösen, pösen Pharmaunternehmen....
Ich zitiere mal die interessanteren Punkte aus dem artikel:
Die bisherigen Corona-Impfstoff-Bestellungen haben 13,1 Milliarden Euro gekostet, das hat der Bund erstmals eingeräumt. BioNTech/Pfizer und Moderna hatten die Preise 2021 um rund 50 Prozent erhöht, wie aus Dokumenten hervorgeht, die NDR, WDR und SZ einsehen konnten.
...
Im Jahr 2020 verhandelte die EU-Kommission mit verschiedenen Pharmakonzernen über die Lieferung von Corona-Impfstoffen. Die Verträge, die schließlich geschlossen wurden, sind geheim und bis heute sind nur bruchstückhaft Preise der Impfstoffe durchgesickert.
...
In der Pandemie Preise erhöht

Auffällig sind die Preissteigerungen der Firmen Pfizer/BioNTech und Moderna mitten in der Pandemie. So hat Deutschland im Dezember 2020 knapp 39 Millionen Impfdosen bei BioNTech zum Preis von rund 15,50 Euro pro Dosis bestellt. Neun Monate später, als die Regierung weitere 168 Millionen Impfdosen bestellte, kostete die Einzeldosis im Schnitt bereits rund 23,20 Euro - ein Anstieg um rund 50 Prozent.  

Ähnlich war auch die Preispolitik der US-Firma Moderna. Hier bestellte die Bundesrepublik am 23. Dezember 2020 knapp 15 Millionen Impfdosen zum Preis von rund 19,50 Euro pro Dosis. Drei Monate später lagen die Kosten im Schnitt bereits bei rund 29,70 Euro pro Dosis - ebenfalls eine Preiserhöhung um rund 50 Prozent. Die Firma Moderna beantwortete Fragen zum Preis nicht, BioNTech teilte auf Anfrage lediglich mit: "Verlassen Sie sich nicht auf Informationen, die nicht nachgeprüft werden können (die Preisangaben können wir nicht nachvollziehen)".
...
Milliardengewinne bei BioNTech

BioNTech-Chef Ugur Sahin erklärte noch im Jahr 2020, dass "kein Unternehmen" mit dem Corona-Impfstoff "sich eine goldene Nase verdienen wird." Im Jahr darauf machte BioNTech allerdings einen Nettogewinn von 10,3 Milliarden Euro und in den ersten neun Monaten des Jahres 2022 waren es weitere 7,1 Milliarden Euro.
...

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/corona-impfstoff-kosten-101.html


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.02.2023 um 00:14
Zitat von AniaraAniara schrieb:Ich lass das mal so stehen. Immer diese pösen, pösen Pharmaunternehmen....
Sind alles reine Wohltäter der Menschheit, immer zum Selbstkostenpreis, logo.

Niveau auf Niveau, Beitrag auf Beitrag. Oder hast du Weiteres zum Thema anzumerken?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.02.2023 um 00:21
Zitat von KohlhaasKohlhaas schrieb:Niveau auf Niveau, Beitrag auf Beitrag. Oder hast du Weiteres zum Thema anzumerken?
Es ist halt immer leichter die Schuld bei der Politik und bei den Pharmaunternehmen zu suchen, als bei den Bürgern. Hätten sich alle Bürger wenigstens 1-2 Mal impfen lassen, dann hätte man auch nicht so viel Impfstoff wegschmeißen müssen.
Fehler sind auf allen Seiten passiert.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.02.2023 um 00:27
Zitat von AniaraAniara schrieb:Ich lass das mal so stehen. Immer diese pösen, pösen Pharmaunternehmen....
Also fuer diesen abriss/zusammenfassung/inhaltsangabe waerest Du bei mir als Pruefer absolut durchgefallen, weil mit dieser "arbeit" klar ersichtlich ist das Du "woanders" besser aufgehoben bist.
Zitat von AniaraAniara schrieb:Es ist halt immer leichter die Schuld bei der Politik und bei den Pharmaunternehmen zu suchen, als bei den Bürgern. Hätten sich alle Bürger wenigstens 1-2 Mal impfen lassen, dann hätte man auch nicht so viel Impfstoff wegschmeißen müssen.
Fehler sind auf allen Seiten passiert.
und gleich danach die bestaetigung dafuer.
qed.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.02.2023 um 00:27
Zitat von AniaraAniara schrieb:Hätten sich alle Bürger wenigstens 1-2 Mal impfen lassen, dann hätte man auch nicht so viel Impfstoff wegschmeißen müssen.
Och nee, bei den bestellten gigantischen Mengen hätten sich schon alle Bundesbürger vom Baby bis zum Greis mindestens acht mal hätten impfen lassen müssen, egal, dass für Kinder bis 4 Jahren bis heute ein Impfstoff gar nicht zugelassen ist.

Warum trotzdem so viel bestellt wurde und warum das aus welchen Gründen auch immer nötig war, müssen sich schon die Besteller fragen lassen und nicht die Bevölkerung.

Gilt bei Waffenbestellungen genauso.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.02.2023 um 00:32
Zitat von THX1138THX1138 schrieb:Also fuer diesen abriss/zusammenfassung/inhaltsangabe waerest Du bei mir als Pruefer absolut durchgefallen, weil mit dieser "arbeit" klar ersichtlich ist das Du "woanders" besser aufgehoben bist.
Jetzt bin ich aber schockiert. Ich bin durchgefallen bei dir. =(
Zitat von KohlhaasKohlhaas schrieb:egal, dass für Kinder bis 4 Jahren bis heute ein Impfstoff gar nicht zugelassen ist.
Das mag sein, aber das bedeutet nicht, dass in dieser Altersgruppe nicht auch fleißig geimpft wird.
Zitat von KohlhaasKohlhaas schrieb:Warum trotzdem so viel bestellt wurde und warum das aus welchen Gründen auch immer nötig war, müssen sich schon die Besteller fragen lassen und nicht die Bevölkerung.
Man hat lieber zuviel als zu wenig. Und anfangs wurde ja nicht grundlos eine Impf-Prio festgelegt, weil man eben zu wenig hatte.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.02.2023 um 00:36
Zitat von AniaraAniara schrieb:Man hat lieber zuviel als zu wenig. Und anfangs wurde ja nicht grundlos eine Impf-Prio festgelegt, weil man eben zu wenig hatte
Impfdosen womit jede Menge Profit gemacht wurde....

Warum ist das bei Intensivbetten und Personal dazu andersrum?
Magst Du uns das auch mal "schoenreden"?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.02.2023 um 00:37
Zitat von KohlhaasKohlhaas schrieb:Och nee, bei den bestellten gigantischen Mengen hätten sich schon alle Bundesbürger vom Baby bis zum Greis mindestens acht mal hätten impfen lassen müssen, egal, dass für Kinder bis 4 Jahren bis heute ein Impfstoff gar nicht zugelassen ist.
Ach, echt? Für diese Rechnung hätte ich gerne einen Beleg. Danke


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.02.2023 um 00:38
Zitat von THX1138THX1138 schrieb:Impfdosen womit jede Menge Profit gemacht wurde....
Was nun wieder in die Forschung investiert wird.
Zitat von THX1138THX1138 schrieb:Warum ist das bei Intensivbetten und Personal dazu andersrum?
Was meinst du?
Zitat von PuraPura schrieb:Ach, echt? Für diese Rechnung hätte ich gerne einen Beleg. Danke
Das hätte ich auch gerne. =)


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.02.2023 um 00:38
Zitat von AniaraAniara schrieb:Das mag sein, aber das bedeutet nicht, dass in dieser Altersgruppe nicht auch fleißig geimpft wird.
.

Weshalb jetzt auch nichts mehr im Werte von 2 Milliarden (!) vernichtet werden muss, oder wie? Danke an unsere Kleinkinder, die sich da opfern.

Mittlerweile verrottet unsere Infrastruktur, Brücken, Strassen, Schulen können nicht saniert werden. Aber bestellte Impfstoffe haben wir fürs Abo reichlich. Na dann.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.02.2023 um 00:39
Zitat von THX1138THX1138 schrieb:Impfdosen womit jede Menge Profit gemacht wurde....
Aha, dann auch gerne hier: Beleg vorhanden oder schwurbelst du gerne?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.02.2023 um 00:42
Zitat von PuraPura schrieb:Für diese Rechnung hätte ich gerne einen Beleg. Danke
Gerne Die Grundrechenarten sind bekannt? Also 672 Millionen Dosen bei zwischen 83 bis 84 Millionen Bundesbürgern macht pro Nase wieviel? Taschenrechner reicht.


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